Behemont.org

Vox Populi
Vox obsahuje celkem 1488 tematických záznamů.

30 nejčerstvějších debat (dle data):

Zde můžete sdělit Vaše dojmy, zážitky a zkušenosti z bitev, slavností a jiných ackí. Hanu i chválu, či připomínky na účinkující, pořadetele, kastelány apod. (právo reagovat má samozřejmě i druhá strana).

Nejaktuálnější debaty:

Moderátoři:

05.09.2010 Kvalita šermířského vystoupení (276) [V]

05.09.2010 Kpntroverzní historické osobnosti (61) [V]

05.09.2010 Nábor šermířské školy Digladior (4) [VM]

30.08.2010 jak to začalo (115) [V]

27.08.2010 Jak jste přišli k přezdívce? (112) [V]

23.08.2010 Vyberte si zbraň (103) [V]

Chci být správcem tohoto fóra

Nový příspěvek do VOX POPULI!

Kpntroverzní historické osobnosti
01.06.2010 14:04:46 Docela mě baví, jaké popularitě se v současné době těší některé konroverzní osobnosti dějin a jaké protichůdné reakce u lidí vyvolávají. - Napoleon, Valdštejn a mnoho jiných... Komodor: 02.06.2010 15:47:33
Máš na mysli třeba Vlaldštejnské slavnosti, kdy se podle někoho jednostraně vyzdvihuje jeho význam a opomíjí jeho škodlivý vliv na České země ? Rybka  Odpovědět
04.06.2010 14:22:47  TO: Rybka 02.06.2010 15:47:33
Někdo ti zas může argumentovat, že z jiného úhlu měl značný pozitivní význam. Ono je to dost relativní, když se na to koukáš jen z Českého pohledu. Kamil  Odpovědět
06.06.2010 19:11:59  TO: Kamil 04.06.2010 14:22:47
A z jakýho pohledu to mám brát, když jsem Češka? Až budu němka, tak to budu brát z německýho pohledu, ale do tý doby tšžko... Rybka  Odpovědět
07.06.2010 12:09:16  TO: Rybka 06.06.2010 19:11:59
To je pravda,že jako Češka ale když je ted v modě a in ta nejlepší,obohacující a nejspravedlivější multi-kulti,zajímalo by mne, jak na zmíněného Valdštejna nahlíží třeba afričané,arabové....atd :))))
Jistě bude jejich názor také "obohacující" :)))
Lada  Odpovědět
07.06.2010 17:37:14  TO: Lada 07.06.2010 12:09:16
No, já myslím, že převládající názor u těchto skupin bude "A kdo to jako má být?" :) Wolfik (ere)  Odpovědět
07.06.2010 17:48:22  TO: Wolfik (ere) 07.06.2010 17:37:14
jasně a o tom (a nejenom o tom) to je.Bohužel pro nás. Lada  Odpovědět
08.06.2010 11:49:03  TO: Lada 07.06.2010 17:48:22
Co o našich dějinách vědí, či spíše nevědí afričané nebo arabové mě vůbec netrápí. Já taky nic nevím o kmenových válkách Zulů či kdy a kde jaký chán kde vládl. Důležité je, aby každý znal hlavně svou národní minulost a aby se z ní dokázal poučit. A to ti afričané či arabové možná umějí lépe než my. Kashtan  Odpovědět
08.06.2010 16:55:54  TO: Kashtan 08.06.2010 11:49:03
To jistě, umí to tak dobře že se mentálně ještě nevyhrabali ze středověku (nebo místy asi ani z pravěku) jen v rukou svírají naše moderní zbraně... W.  Odpovědět
08.06.2010 18:14:19  TO: W. 08.06.2010 16:55:54
Neřekl bych, že my jsme na tom lépe. Krom technického pokroku, pro který byly v Evropě lepší podmínky. A právě ten pokrok z nás udělal parazity na ekonomicky slabších. Za to, jak to vypadá v Africe může v podstatě "naše" civilizace. A o arabských zemích ani nemluvě. Kashtan  Odpovědět
10.06.2010 17:22:17  TO: Kashtan 08.06.2010 18:14:19
Naopak - technický pokrok vedl obecně k rozvoji vědy a nepřímo k sekularizaci společnosti, poklesu moci církve a nástupu humanismu. To ovšem nutně neznamená pouze cestu materialismu a konzumu jak se často dočítám od kritiků naší evroamerické civilizace. Kam vede přísná theokracie a lpění na zakonzervovaných středověkých principech lze vidět třeba právě na Blízkém východě a jakkoli respektuji právo na vlastní kulturu, o import jejich civilizace a jejich kultury a kulturních hodnot příliš nestojím. Přitom byly doby, kdy nás tihle tvoji oblíbenci (někteří) skutečně měli co učit, kdy jejich kultura, ale i věda byly na vzestupu a daleko před námi. W.  Odpovědět
10.06.2010 19:01:37  TO: W. 10.06.2010 17:22:17
Nevím, jak jsi došel na to, že jsou na blízkém východě nějací mí oblíbenci, a je mi to i celkem jedno. A z tvého "přízpěvku", který se mimochodem bohužel nedrží tématu této diskuze, jsem nepochopil ani slovo. Holt jsem asi jenom blbej stavební inženýr. Kashtan  Odpovědět
10.06.2010 19:52:48  TO: Kashtan 10.06.2010 19:01:37
V tom případě jsem blbej zřejmě já, když jsem nepochopil tvůj příspěvek. Měl jsem dojem, že chválíš Afričany a Araby za to, že se narozdíl od nás, ubohých technických parazitů, dokážou poučit ze své historie, já si to ale nemyslím. Já si myslím, že oni se z té historie naopak ještě ani nevyhrabali a o tom jsem psal. Těžko u nich hledám nějaká pozitiva, kterými by tu naší kulturu převyšovali nebo mohli obohatit - před tisícem let tomu ale bylo naopak. Pokud to nejsou tvoji oblíbenci, omlouvám se, špatně jsem to pochopil. Ale pokud si libuješ v konfrontačním tónu, nemusíme se samozřejmě bavit vůbec a o ničem. W.  Odpovědět
11.06.2010 08:33:36  TO: W. 10.06.2010 19:52:48
Nic si z toho nedělej. To se stává i jiným. Já původně jen obhajoval neznalost afričanů a arabů naší historie, že nic nevědí o kontroverzních osobnostech (to je téma této diskuze), a to konkrétně o Valdštejnovi. Kashtan  Odpovědět
11.06.2010 19:42:30  TO: Kashtan 11.06.2010 08:33:36
Tak to jo. My zase nevíme povětšinou nic o kontroverzních osobnostech jiných kultur, pokud se tím člověk přímo cíleně nezabývá. W.  Odpovědět
12.06.2010 17:57:49  TO: W. 11.06.2010 19:42:30
No tak to přesně jsem měl na mysli Kashtan  Odpovědět
13.06.2010 21:04:09  TO: Rybka 06.06.2010 19:11:59
Abych reagoval na původní pšíspěvky - ano úhly pohledu mihou býti rozlišné, nicméně připadá mi podivné, že někteří ´češi´ sami oslavují škůdce českého národa.. Rudy  Odpovědět
14.06.2010 13:36:46  TO: Rudy 13.06.2010 21:04:09
Mě to tak podivné nepřipadá, když si vzpomenu, že ještě dnes se najdou jedinci, kteří oslavují Klementa Gottwalda, či jiné pozdější kolaboranty. Ivoš  Odpovědět
14.06.2010 14:10:59  TO: Ivoš 14.06.2010 13:36:46
Nahlížení a "vykládání" "nedávné" historie a jejích osobností je bohužel poplatné momentální době a režimu.
Díky tomu jsou z dřívějších beránků vlci a z vlků lidumilové. Platí to i v době,ve které žijeme nyní. Lada  Odpovědět
14.06.2010 21:07:49
Je pravdou, že bez ohledu na dobu, sleduje lkaždý hlavně svoje zájmy. No a občas se to shoduje s cíly státu. To ale v případě, že dotyčný je představitelel státu (království), nebo na něj aspiruje. Kashtan  Odpovědět
18.06.2010 16:07:44  TO: Ivoš 14.06.2010 13:36:46
Ono to také souvisí s výše uvedenou módou Multi-Kulti a masochistickou hyperkritičností k vlastní kultuře(Evropa) a národnosti(České země) Jaký jsme to hrozný národ, styďme se a omlouvejme se Sudetoněmeckému landsmančaftu atd. a nakonec se celá Evropa bude společně omlouvat islamistům, že u nás nemají dost prostoru pro svojí expanzi. Tedy nejen Evropa, ale celý 'prohnilý západ'. Karel  Odpovědět
03.07.2010 18:11:24  TO: Karel 18.06.2010 16:07:44
Ale ona se jim ta ´prohnilá Evropa´ už nějakou dobu omlouvá. Renda  Odpovědět
14.07.2010 12:29:44  TO: Renda 03.07.2010 18:11:24
Jaký JIM? Islám je součástí evropské kultury už tisíc let ! Anonym  Odpovědět
17.07.2010 14:23:21  TO: Anonym 14.07.2010 12:29:44
Hele, ty pátá kolono, je to trošku jinak -islám se snaží ovládnout Evropu už tisíc let, to je pravda. Ovšrm Evropa naštěstí odolala a to tě musí nebetyčně srát, co? Tak si vyždímej utěrku a jdi si postěžovat imámovi.. Zvíře  Odpovědět
17.07.2010 18:55:45
Přijdeš-li do města,kde nenajdeš nikoho víry pravé,bež za těmi,kdož se zvou křestané.
takto nějak je to v Koránu.

Myslím,že muslimové nemají problém s křestany nebo Evropou. Tedy rozhodně ne takový jako s židy.
A to mě osobně je úplně jedno.
Muslimy mám radši.
Lada  Odpovědět
18.07.2010 16:48:59  TO: Lada 17.07.2010 18:55:45
To je fakt, oni se v metru ap. odpalujou židi a vyhrožujou západu zničením, co? A taky užezávají nežidům hlavičky a natáčej to na video. Takhle to přece je... Karel  Odpovědět
18.07.2010 17:46:39  TO: Karel 18.07.2010 16:48:59
vedle mne se nikdo v metru neodpálil a také mi ale nestřílí rakety na příbuzné,neblokuje dodávky potravin...atd.
Dnešní doba přece velí aby se každý staral především o sebe a proto mne problémy židů a muslimů vůbec nezajímají.
Žiji mezi civilizovanými evropany a chci aby to tak i zůstalo. Lada  Odpovědět
19.07.2010 19:02:37  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
Pokud vím, tak rakety pravidelně střílejí palestinci na území Izraele a proto se Izrael také snaží blokovat přísun zbraní, pašovaných k tomuto účelu do Palestiny. A potraviny to nejsou i přes to, že na bednách jsou nalepeny samolepky od banánů. Někoho to ovšem může zmást... Karel  Odpovědět
20.07.2010 15:25:21  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
I já chci žít mezi civilizovanými evropany a právě proto se děsím toho, jak jsou islamisti čím dál drzejší. A je to globální problém. Starat se jenom o sebe je poněkud krátkozraký postoj, než se nadějeme, tak tady míme šáriju a celá naše civilizovaná ecropa ide do kelu.
Romča  Odpovědět
20.07.2010 16:44:48  TO: Karel 19.07.2010 19:02:37
myslíš ty dřevěné rakety dvě za 10 let.Raději to ukončřeme,každý z nás stojí evidentně na oačné straně. Anonym  Odpovědět
20.07.2010 16:52:42  TO: Romča 20.07.2010 15:25:21
No,to je právě ono. V Evropě mohou žít v klidu vedle sebe pouze lidé s podobnou kulturou,náboženstvím,zvyky,tradicemi.....
Jakýkoliv import multi-kulti povede časem k tomu co popisuješ.
Nechápu komu prospívá propagace té posrané multi-kulti.
Já se také necpu do Palestiny,Izraele,Afriky nebo mezi eskymáky a nechápu proč bych to měl strpět od nich. Lada  Odpovědět
27.07.2010 18:38:04  TO: Lada 20.07.2010 16:52:42
Jo, to je fakt, ale zapomíná se na jednu věc - jestli padne Izrael, tak jsme na řadě my... Renda  Odpovědět
27.07.2010 20:19:53  TO: Renda 27.07.2010 18:38:04
to v žádném případě není jisté. Anonym  Odpovědět
28.07.2010 13:22:53  TO: Anonym 27.07.2010 20:19:53
Já bych to radši neriskoval.. Ivoš  Odpovědět
03.08.2010 13:42:24
A co takovej Napoleon? I v dnešní době má tento diktátor spoustu obdivovatelů. Rybka  Odpovědět
05.08.2010 13:59:20  TO: Rybka 03.08.2010 13:42:24
Diktátor? Vždyť ho ty lidi sami chtěli ! Neujal se moci proti jejich vůli. Anonym  Odpovědět
08.08.2010 22:10:49  TO: Anonym 05.08.2010 13:59:20
Hitlera lidi taky volili, a jak to mdopadlo? Tom  Odpovědět
09.08.2010 10:21:26  TO: Tom 08.08.2010 22:10:49
Právě že nedopadlo. Alespoň ne tak, jak si německý lid, který Hitlera volil, přál. Prostě se to Hitlerovi nepovedlo, a tím zklamal německý lid. Kashtan  Odpovědět
09.08.2010 21:35:59  TO: Kashtan 09.08.2010 10:21:26
Ahoj.Ono to nedopadlo podle očekávání ani u nás po roce 89.

Němci za Hitlera se aspon nemuseli stydět za to,že jsou Němci. Lada  Odpovědět
10.08.2010 15:31:59  TO: Lada 09.08.2010 21:35:59
Naopak, Němci se do dneška styděj právě za Hitlera. Jen blázen by Hitlera považoval za důvod k hrdosti. Blázen nebo neonacista. Ivoš  Odpovědět
10.08.2010 17:17:33  TO: Ivoš 10.08.2010 15:31:59
Jasně, jako se Francouzi stydí za revoluci, Dantona či Robespierra, nebo Napoleona. Kdyby Hitler vyhrál, tak pochybuju že by se němci nějak styděli. A oni se, ikdyž občas mají snahu, nestydí ani tak. Spíš se k tomu staví celkem neutrálně.
Jo a nezastávám se Hitlera a neobhajuju fašismus. A nejsem ani bolševik či příznivec Stalina. To pro úplnost. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 13:03:44  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Já jen to, že se: ´Němci za Hitlera aspoň nestyděli´ nepovažuji za pozitivní věc. Ivoš  Odpovědět
11.08.2010 13:37:28  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Těžko říci co je a co není pozitivní. Mnohé z toho co se jeví zpočátku pozitivně a ve výsledku negativní jak trám. A to nemám na mysli jen politiku nebo jednání pošahanců. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 16:14:45  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Možná kdybys trochu početl o tom,jakže "krásně" se Němcům ve vlastním státě před nástupem A.Hitlera žilo,nebyl bys ve svých soudech tak....kategorický. Lada  Odpovědět
12.08.2010 20:49:49  TO: Lada 11.08.2010 16:14:45
Právě, že se jim žilo dost špatně a to je vždy velice vhodná půda pro diktátory. Nacistické i komunistické. Jeden průser hold následuje další. Ivoš  Odpovědět
13.08.2010 07:46:02  TO: Ivoš 12.08.2010 20:49:49
Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan  Odpovědět
18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; Máš na mysli třeba Vlaldštejnské slavnosti, kdy se podle někoho jednostraně vyzdvihuje jeho význam a opomíjí jeho škodlivý vliv na České země ? Rybka Odpovědět; 04.06.2010 14:22:47  TO: Rybka 02.06.2010 15:47:33
Někdo ti zas může argumentovat, že z jiného úhlu měl značný pozitivní význam. Ono je to dost relativní, když se na to koukáš jen z Českého pohledu. Kamil  Odpovědět
06.06.2010 19:11:59  TO: Kamil 04.06.2010 14:22:47
A z jakýho pohledu to mám brát, když jsem Češka? Až budu němka, tak to budu brát z německýho pohledu, ale do tý doby tšžko... Rybka  Odpovědět
07.06.2010 12:09:16  TO: Rybka 06.06.2010 19:11:59
To je pravda,že jako Češka ale když je ted v modě a in ta nejlepší,obohacující a nejspravedlivější multi-kulti,zajímalo by mne, jak na zmíněného Valdštejna nahlíží třeba afričané,arabové....atd :))))
Jistě bude jejich názor také "obohacující" :)))
Lada  Odpovědět
07.06.2010 17:37:14  TO: Lada 07.06.2010 12:09:16
No, já myslím, že převládající názor u těchto skupin bude "A kdo to jako má být?" :) Wolfik (ere)  Odpovědět
07.06.2010 17:48:22  TO: Wolfik (ere) 07.06.2010 17:37:14
jasně a o tom (a nejenom o tom) to je.Bohužel pro nás. Lada  Odpovědět
08.06.2010 11:49:03  TO: Lada 07.06.2010 17:48:22
Co o našich dějinách vědí, či spíše nevědí afričané nebo arabové mě vůbec netrápí. Já taky nic nevím o kmenových válkách Zulů či kdy a kde jaký chán kde vládl. Důležité je, aby každý znal hlavně svou národní minulost a aby se z ní dokázal poučit. A to ti afričané či arabové možná umějí lépe než my. Kashtan  Odpovědět
08.06.2010 16:55:54  TO: Kashtan 08.06.2010 11:49:03
To jistě, umí to tak dobře že se mentálně ještě nevyhrabali ze středověku (nebo místy asi ani z pravěku) jen v rukou svírají naše moderní zbraně... W.  Odpovědět
08.06.2010 18:14:19  TO: W. 08.06.2010 16:55:54
Neřekl bych, že my jsme na tom lépe. Krom technického pokroku, pro který byly v Evropě lepší podmínky. A právě ten pokrok z nás udělal parazity na ekonomicky slabších. Za to, jak to vypadá v Africe může v podstatě "naše" civilizace. A o arabských zemích ani nemluvě. Kashtan  Odpovědět
10.06.2010 17:22:17  TO: Kashtan 08.06.2010 18:14:19
Naopak - technický pokrok vedl obecně k rozvoji vědy a nepřímo k sekularizaci společnosti, poklesu moci církve a nástupu humanismu. To ovšem nutně neznamená pouze cestu materialismu a konzumu jak se často dočítám od kritiků naší evroamerické civilizace. Kam vede přísná theokracie a lpění na zakonzervovaných středověkých principech lze vidět třeba právě na Blízkém východě a jakkoli respektuji právo na vlastní kulturu, o import jejich civilizace a jejich kultury a kulturních hodnot příliš nestojím. Přitom byly doby, kdy nás tihle tvoji oblíbenci (někteří) skutečně měli co učit, kdy jejich kultura, ale i věda byly na vzestupu a daleko před námi. W.  Odpovědět
10.06.2010 19:01:37  TO: W. 10.06.2010 17:22:17
Nevím, jak jsi došel na to, že jsou na blízkém východě nějací mí oblíbenci, a je mi to i celkem jedno. A z tvého "přízpěvku", který se mimochodem bohužel nedrží tématu této diskuze, jsem nepochopil ani slovo. Holt jsem asi jenom blbej stavební inženýr. Kashtan  Odpovědět
10.06.2010 19:52:48  TO: Kashtan 10.06.2010 19:01:37
V tom případě jsem blbej zřejmě já, když jsem nepochopil tvůj příspěvek. Měl jsem dojem, že chválíš Afričany a Araby za to, že se narozdíl od nás, ubohých technických parazitů, dokážou poučit ze své historie, já si to ale nemyslím. Já si myslím, že oni se z té historie naopak ještě ani nevyhrabali a o tom jsem psal. Těžko u nich hledám nějaká pozitiva, kterými by tu naší kulturu převyšovali nebo mohli obohatit - před tisícem let tomu ale bylo naopak. Pokud to nejsou tvoji oblíbenci, omlouvám se, špatně jsem to pochopil. Ale pokud si libuješ v konfrontačním tónu, nemusíme se samozřejmě bavit vůbec a o ničem. W.  Odpovědět
11.06.2010 08:33:36  TO: W. 10.06.2010 19:52:48
Nic si z toho nedělej. To se stává i jiným. Já původně jen obhajoval neznalost afričanů a arabů naší historie, že nic nevědí o kontroverzních osobnostech (to je téma této diskuze), a to konkrétně o Valdštejnovi. Kashtan  Odpovědět
11.06.2010 19:42:30  TO: Kashtan 11.06.2010 08:33:36
Tak to jo. My zase nevíme povětšinou nic o kontroverzních osobnostech jiných kultur, pokud se tím člověk přímo cíleně nezabývá. W.  Odpovědět
12.06.2010 17:57:49  TO: W. 11.06.2010 19:42:30
No tak to přesně jsem měl na mysli Kashtan  Odpovědět
13.06.2010 21:04:09  TO: Rybka 06.06.2010 19:11:59
Abych reagoval na původní pšíspěvky - ano úhly pohledu mihou býti rozlišné, nicméně připadá mi podivné, že někteří ´češi´ sami oslavují škůdce českého národa.. Rudy  Odpovědět
14.06.2010 13:36:46  TO: Rudy 13.06.2010 21:04:09
Mě to tak podivné nepřipadá, když si vzpomenu, že ještě dnes se najdou jedinci, kteří oslavují Klementa Gottwalda, či jiné pozdější kolaboranty. Ivoš  Odpovědět
14.06.2010 14:10:59  TO: Ivoš 14.06.2010 13:36:46
Nahlížení a "vykládání" "nedávné" historie a jejích osobností je bohužel poplatné momentální době a režimu.
Díky tomu jsou z dřívějších beránků vlci a z vlků lidumilové. Platí to i v době,ve které žijeme nyní. Lada  Odpovědět
14.06.2010 21:07:49
Je pravdou, že bez ohledu na dobu, sleduje lkaždý hlavně svoje zájmy. No a občas se to shoduje s cíly státu. To ale v případě, že dotyčný je představitelel státu (království), nebo na něj aspiruje. Kashtan  Odpovědět
18.06.2010 16:07:44  TO: Ivoš 14.06.2010 13:36:46
Ono to také souvisí s výše uvedenou módou Multi-Kulti a masochistickou hyperkritičností k vlastní kultuře(Evropa) a národnosti(České země) Jaký jsme to hrozný národ, styďme se a omlouvejme se Sudetoněmeckému landsmančaftu atd. a nakonec se celá Evropa bude společně omlouvat islamistům, že u nás nemají dost prostoru pro svojí expanzi. Tedy nejen Evropa, ale celý 'prohnilý západ'. Karel  Odpovědět
03.07.2010 18:11:24  TO: Karel 18.06.2010 16:07:44
Ale ona se jim ta ´prohnilá Evropa´ už nějakou dobu omlouvá. Renda  Odpovědět
14.07.2010 12:29:44  TO: Renda 03.07.2010 18:11:24
Jaký JIM? Islám je součástí evropské kultury už tisíc let ! Anonym  Odpovědět
17.07.2010 14:23:21  TO: Anonym 14.07.2010 12:29:44
Hele, ty pátá kolono, je to trošku jinak -islám se snaží ovládnout Evropu už tisíc let, to je pravda. Ovšrm Evropa naštěstí odolala a to tě musí nebetyčně srát, co? Tak si vyždímej utěrku a jdi si postěžovat imámovi.. Zvíře  Odpovědět
17.07.2010 18:55:45
Přijdeš-li do města,kde nenajdeš nikoho víry pravé,bež za těmi,kdož se zvou křestané.
takto nějak je to v Koránu.

Myslím,že muslimové nemají problém s křestany nebo Evropou. Tedy rozhodně ne takový jako s židy.
A to mě osobně je úplně jedno.
Muslimy mám radši.
Lada  Odpovědět
18.07.2010 16:48:59  TO: Lada 17.07.2010 18:55:45
To je fakt, oni se v metru ap. odpalujou židi a vyhrožujou západu zničením, co? A taky užezávají nežidům hlavičky a natáčej to na video. Takhle to přece je... Karel  Odpovědět
18.07.2010 17:46:39  TO: Karel 18.07.2010 16:48:59
vedle mne se nikdo v metru neodpálil a také mi ale nestřílí rakety na příbuzné,neblokuje dodávky potravin...atd.
Dnešní doba přece velí aby se každý staral především o sebe a proto mne problémy židů a muslimů vůbec nezajímají.
Žiji mezi civilizovanými evropany a chci aby to tak i zůstalo. Lada  Odpovědět
19.07.2010 19:02:37  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
Pokud vím, tak rakety pravidelně střílejí palestinci na území Izraele a proto se Izrael také snaží blokovat přísun zbraní, pašovaných k tomuto účelu do Palestiny. A potraviny to nejsou i přes to, že na bednách jsou nalepeny samolepky od banánů. Někoho to ovšem může zmást... Karel  Odpovědět
20.07.2010 15:25:21  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
I já chci žít mezi civilizovanými evropany a právě proto se děsím toho, jak jsou islamisti čím dál drzejší. A je to globální problém. Starat se jenom o sebe je poněkud krátkozraký postoj, než se nadějeme, tak tady míme šáriju a celá naše civilizovaná ecropa ide do kelu.
Romča  Odpovědět
20.07.2010 16:44:48  TO: Karel 19.07.2010 19:02:37
myslíš ty dřevěné rakety dvě za 10 let.Raději to ukončřeme,každý z nás stojí evidentně na oačné straně. Anonym  Odpovědět
20.07.2010 16:52:42  TO: Romča 20.07.2010 15:25:21
No,to je právě ono. V Evropě mohou žít v klidu vedle sebe pouze lidé s podobnou kulturou,náboženstvím,zvyky,tradicemi.....
Jakýkoliv import multi-kulti povede časem k tomu co popisuješ.
Nechápu komu prospívá propagace té posrané multi-kulti.
Já se také necpu do Palestiny,Izraele,Afriky nebo mezi eskymáky a nechápu proč bych to měl strpět od nich. Lada  Odpovědět
27.07.2010 18:38:04  TO: Lada 20.07.2010 16:52:42
Jo, to je fakt, ale zapomíná se na jednu věc - jestli padne Izrael, tak jsme na řadě my... Renda  Odpovědět
27.07.2010 20:19:53  TO: Renda 27.07.2010 18:38:04
to v žádném případě není jisté. Anonym  Odpovědět
28.07.2010 13:22:53  TO: Anonym 27.07.2010 20:19:53
Já bych to radši neriskoval.. Ivoš  Odpovědět
03.08.2010 13:42:24
A co takovej Napoleon? I v dnešní době má tento diktátor spoustu obdivovatelů. Rybka  Odpovědět
05.08.2010 13:59:20  TO: Rybka 03.08.2010 13:42:24
Diktátor? Vždyť ho ty lidi sami chtěli ! Neujal se moci proti jejich vůli. Anonym  Odpovědět
08.08.2010 22:10:49  TO: Anonym 05.08.2010 13:59:20
Hitlera lidi taky volili, a jak to mdopadlo? Tom  Odpovědět
09.08.2010 10:21:26  TO: Tom 08.08.2010 22:10:49
Právě že nedopadlo. Alespoň ne tak, jak si německý lid, který Hitlera volil, přál. Prostě se to Hitlerovi nepovedlo, a tím zklamal německý lid. Kashtan  Odpovědět
09.08.2010 21:35:59  TO: Kashtan 09.08.2010 10:21:26
Ahoj.Ono to nedopadlo podle očekávání ani u nás po roce 89.

Němci za Hitlera se aspon nemuseli stydět za to,že jsou Němci. Lada  Odpovědět
10.08.2010 15:31:59  TO: Lada 09.08.2010 21:35:59
Naopak, Němci se do dneška styděj právě za Hitlera. Jen blázen by Hitlera považoval za důvod k hrdosti. Blázen nebo neonacista. Ivoš  Odpovědět
10.08.2010 17:17:33  TO: Ivoš 10.08.2010 15:31:59
Jasně, jako se Francouzi stydí za revoluci, Dantona či Robespierra, nebo Napoleona. Kdyby Hitler vyhrál, tak pochybuju že by se němci nějak styděli. A oni se, ikdyž občas mají snahu, nestydí ani tak. Spíš se k tomu staví celkem neutrálně.
Jo a nezastávám se Hitlera a neobhajuju fašismus. A nejsem ani bolševik či příznivec Stalina. To pro úplnost. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 13:03:44  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Já jen to, že se: ´Němci za Hitlera aspoň nestyděli´ nepovažuji za pozitivní věc. Ivoš  Odpovědět
11.08.2010 13:37:28  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Těžko říci co je a co není pozitivní. Mnohé z toho co se jeví zpočátku pozitivně a ve výsledku negativní jak trám. A to nemám na mysli jen politiku nebo jednání pošahanců. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 16:14:45  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Možná kdybys trochu početl o tom,jakže "krásně" se Němcům ve vlastním státě před nástupem A.Hitlera žilo,nebyl bys ve svých soudech tak....kategorický. Lada  Odpovědět
12.08.2010 20:49:49  TO: Lada 11.08.2010 16:14:45
Právě, že se jim žilo dost špatně a to je vždy velice vhodná půda pro diktátory. Nacistické i komunistické. Jeden průser hold následuje další. Ivoš  Odpovědět
13.08.2010 07:46:02  TO: Ivoš 12.08.2010 20:49:49
Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan  Odpovědět
18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; Někdo ti zas může argumentovat, že z jiného úhlu měl značný pozitivní význam. Ono je to dost relativní, když se na to koukáš jen z Českého pohledu. Kamil Odpovědět; 06.06.2010 19:11:59  TO: Kamil 04.06.2010 14:22:47
A z jakýho pohledu to mám brát, když jsem Češka? Až budu němka, tak to budu brát z německýho pohledu, ale do tý doby tšžko... Rybka  Odpovědět
07.06.2010 12:09:16  TO: Rybka 06.06.2010 19:11:59
To je pravda,že jako Češka ale když je ted v modě a in ta nejlepší,obohacující a nejspravedlivější multi-kulti,zajímalo by mne, jak na zmíněného Valdštejna nahlíží třeba afričané,arabové....atd :))))
Jistě bude jejich názor také "obohacující" :)))
Lada  Odpovědět
07.06.2010 17:37:14  TO: Lada 07.06.2010 12:09:16
No, já myslím, že převládající názor u těchto skupin bude "A kdo to jako má být?" :) Wolfik (ere)  Odpovědět
07.06.2010 17:48:22  TO: Wolfik (ere) 07.06.2010 17:37:14
jasně a o tom (a nejenom o tom) to je.Bohužel pro nás. Lada  Odpovědět
08.06.2010 11:49:03  TO: Lada 07.06.2010 17:48:22
Co o našich dějinách vědí, či spíše nevědí afričané nebo arabové mě vůbec netrápí. Já taky nic nevím o kmenových válkách Zulů či kdy a kde jaký chán kde vládl. Důležité je, aby každý znal hlavně svou národní minulost a aby se z ní dokázal poučit. A to ti afričané či arabové možná umějí lépe než my. Kashtan  Odpovědět
08.06.2010 16:55:54  TO: Kashtan 08.06.2010 11:49:03
To jistě, umí to tak dobře že se mentálně ještě nevyhrabali ze středověku (nebo místy asi ani z pravěku) jen v rukou svírají naše moderní zbraně... W.  Odpovědět
08.06.2010 18:14:19  TO: W. 08.06.2010 16:55:54
Neřekl bych, že my jsme na tom lépe. Krom technického pokroku, pro který byly v Evropě lepší podmínky. A právě ten pokrok z nás udělal parazity na ekonomicky slabších. Za to, jak to vypadá v Africe může v podstatě "naše" civilizace. A o arabských zemích ani nemluvě. Kashtan  Odpovědět
10.06.2010 17:22:17  TO: Kashtan 08.06.2010 18:14:19
Naopak - technický pokrok vedl obecně k rozvoji vědy a nepřímo k sekularizaci společnosti, poklesu moci církve a nástupu humanismu. To ovšem nutně neznamená pouze cestu materialismu a konzumu jak se často dočítám od kritiků naší evroamerické civilizace. Kam vede přísná theokracie a lpění na zakonzervovaných středověkých principech lze vidět třeba právě na Blízkém východě a jakkoli respektuji právo na vlastní kulturu, o import jejich civilizace a jejich kultury a kulturních hodnot příliš nestojím. Přitom byly doby, kdy nás tihle tvoji oblíbenci (někteří) skutečně měli co učit, kdy jejich kultura, ale i věda byly na vzestupu a daleko před námi. W.  Odpovědět
10.06.2010 19:01:37  TO: W. 10.06.2010 17:22:17
Nevím, jak jsi došel na to, že jsou na blízkém východě nějací mí oblíbenci, a je mi to i celkem jedno. A z tvého "přízpěvku", který se mimochodem bohužel nedrží tématu této diskuze, jsem nepochopil ani slovo. Holt jsem asi jenom blbej stavební inženýr. Kashtan  Odpovědět
10.06.2010 19:52:48  TO: Kashtan 10.06.2010 19:01:37
V tom případě jsem blbej zřejmě já, když jsem nepochopil tvůj příspěvek. Měl jsem dojem, že chválíš Afričany a Araby za to, že se narozdíl od nás, ubohých technických parazitů, dokážou poučit ze své historie, já si to ale nemyslím. Já si myslím, že oni se z té historie naopak ještě ani nevyhrabali a o tom jsem psal. Těžko u nich hledám nějaká pozitiva, kterými by tu naší kulturu převyšovali nebo mohli obohatit - před tisícem let tomu ale bylo naopak. Pokud to nejsou tvoji oblíbenci, omlouvám se, špatně jsem to pochopil. Ale pokud si libuješ v konfrontačním tónu, nemusíme se samozřejmě bavit vůbec a o ničem. W.  Odpovědět
11.06.2010 08:33:36  TO: W. 10.06.2010 19:52:48
Nic si z toho nedělej. To se stává i jiným. Já původně jen obhajoval neznalost afričanů a arabů naší historie, že nic nevědí o kontroverzních osobnostech (to je téma této diskuze), a to konkrétně o Valdštejnovi. Kashtan  Odpovědět
11.06.2010 19:42:30  TO: Kashtan 11.06.2010 08:33:36
Tak to jo. My zase nevíme povětšinou nic o kontroverzních osobnostech jiných kultur, pokud se tím člověk přímo cíleně nezabývá. W.  Odpovědět
12.06.2010 17:57:49  TO: W. 11.06.2010 19:42:30
No tak to přesně jsem měl na mysli Kashtan  Odpovědět
13.06.2010 21:04:09  TO: Rybka 06.06.2010 19:11:59
Abych reagoval na původní pšíspěvky - ano úhly pohledu mihou býti rozlišné, nicméně připadá mi podivné, že někteří ´češi´ sami oslavují škůdce českého národa.. Rudy  Odpovědět
14.06.2010 13:36:46  TO: Rudy 13.06.2010 21:04:09
Mě to tak podivné nepřipadá, když si vzpomenu, že ještě dnes se najdou jedinci, kteří oslavují Klementa Gottwalda, či jiné pozdější kolaboranty. Ivoš  Odpovědět
14.06.2010 14:10:59  TO: Ivoš 14.06.2010 13:36:46
Nahlížení a "vykládání" "nedávné" historie a jejích osobností je bohužel poplatné momentální době a režimu.
Díky tomu jsou z dřívějších beránků vlci a z vlků lidumilové. Platí to i v době,ve které žijeme nyní. Lada  Odpovědět
14.06.2010 21:07:49
Je pravdou, že bez ohledu na dobu, sleduje lkaždý hlavně svoje zájmy. No a občas se to shoduje s cíly státu. To ale v případě, že dotyčný je představitelel státu (království), nebo na něj aspiruje. Kashtan  Odpovědět
18.06.2010 16:07:44  TO: Ivoš 14.06.2010 13:36:46
Ono to také souvisí s výše uvedenou módou Multi-Kulti a masochistickou hyperkritičností k vlastní kultuře(Evropa) a národnosti(České země) Jaký jsme to hrozný národ, styďme se a omlouvejme se Sudetoněmeckému landsmančaftu atd. a nakonec se celá Evropa bude společně omlouvat islamistům, že u nás nemají dost prostoru pro svojí expanzi. Tedy nejen Evropa, ale celý 'prohnilý západ'. Karel  Odpovědět
03.07.2010 18:11:24  TO: Karel 18.06.2010 16:07:44
Ale ona se jim ta ´prohnilá Evropa´ už nějakou dobu omlouvá. Renda  Odpovědět
14.07.2010 12:29:44  TO: Renda 03.07.2010 18:11:24
Jaký JIM? Islám je součástí evropské kultury už tisíc let ! Anonym  Odpovědět
17.07.2010 14:23:21  TO: Anonym 14.07.2010 12:29:44
Hele, ty pátá kolono, je to trošku jinak -islám se snaží ovládnout Evropu už tisíc let, to je pravda. Ovšrm Evropa naštěstí odolala a to tě musí nebetyčně srát, co? Tak si vyždímej utěrku a jdi si postěžovat imámovi.. Zvíře  Odpovědět
17.07.2010 18:55:45
Přijdeš-li do města,kde nenajdeš nikoho víry pravé,bež za těmi,kdož se zvou křestané.
takto nějak je to v Koránu.

Myslím,že muslimové nemají problém s křestany nebo Evropou. Tedy rozhodně ne takový jako s židy.
A to mě osobně je úplně jedno.
Muslimy mám radši.
Lada  Odpovědět
18.07.2010 16:48:59  TO: Lada 17.07.2010 18:55:45
To je fakt, oni se v metru ap. odpalujou židi a vyhrožujou západu zničením, co? A taky užezávají nežidům hlavičky a natáčej to na video. Takhle to přece je... Karel  Odpovědět
18.07.2010 17:46:39  TO: Karel 18.07.2010 16:48:59
vedle mne se nikdo v metru neodpálil a také mi ale nestřílí rakety na příbuzné,neblokuje dodávky potravin...atd.
Dnešní doba přece velí aby se každý staral především o sebe a proto mne problémy židů a muslimů vůbec nezajímají.
Žiji mezi civilizovanými evropany a chci aby to tak i zůstalo. Lada  Odpovědět
19.07.2010 19:02:37  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
Pokud vím, tak rakety pravidelně střílejí palestinci na území Izraele a proto se Izrael také snaží blokovat přísun zbraní, pašovaných k tomuto účelu do Palestiny. A potraviny to nejsou i přes to, že na bednách jsou nalepeny samolepky od banánů. Někoho to ovšem může zmást... Karel  Odpovědět
20.07.2010 15:25:21  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
I já chci žít mezi civilizovanými evropany a právě proto se děsím toho, jak jsou islamisti čím dál drzejší. A je to globální problém. Starat se jenom o sebe je poněkud krátkozraký postoj, než se nadějeme, tak tady míme šáriju a celá naše civilizovaná ecropa ide do kelu.
Romča  Odpovědět
20.07.2010 16:44:48  TO: Karel 19.07.2010 19:02:37
myslíš ty dřevěné rakety dvě za 10 let.Raději to ukončřeme,každý z nás stojí evidentně na oačné straně. Anonym  Odpovědět
20.07.2010 16:52:42  TO: Romča 20.07.2010 15:25:21
No,to je právě ono. V Evropě mohou žít v klidu vedle sebe pouze lidé s podobnou kulturou,náboženstvím,zvyky,tradicemi.....
Jakýkoliv import multi-kulti povede časem k tomu co popisuješ.
Nechápu komu prospívá propagace té posrané multi-kulti.
Já se také necpu do Palestiny,Izraele,Afriky nebo mezi eskymáky a nechápu proč bych to měl strpět od nich. Lada  Odpovědět
27.07.2010 18:38:04  TO: Lada 20.07.2010 16:52:42
Jo, to je fakt, ale zapomíná se na jednu věc - jestli padne Izrael, tak jsme na řadě my... Renda  Odpovědět
27.07.2010 20:19:53  TO: Renda 27.07.2010 18:38:04
to v žádném případě není jisté. Anonym  Odpovědět
28.07.2010 13:22:53  TO: Anonym 27.07.2010 20:19:53
Já bych to radši neriskoval.. Ivoš  Odpovědět
03.08.2010 13:42:24
A co takovej Napoleon? I v dnešní době má tento diktátor spoustu obdivovatelů. Rybka  Odpovědět
05.08.2010 13:59:20  TO: Rybka 03.08.2010 13:42:24
Diktátor? Vždyť ho ty lidi sami chtěli ! Neujal se moci proti jejich vůli. Anonym  Odpovědět
08.08.2010 22:10:49  TO: Anonym 05.08.2010 13:59:20
Hitlera lidi taky volili, a jak to mdopadlo? Tom  Odpovědět
09.08.2010 10:21:26  TO: Tom 08.08.2010 22:10:49
Právě že nedopadlo. Alespoň ne tak, jak si německý lid, který Hitlera volil, přál. Prostě se to Hitlerovi nepovedlo, a tím zklamal německý lid. Kashtan  Odpovědět
09.08.2010 21:35:59  TO: Kashtan 09.08.2010 10:21:26
Ahoj.Ono to nedopadlo podle očekávání ani u nás po roce 89.

Němci za Hitlera se aspon nemuseli stydět za to,že jsou Němci. Lada  Odpovědět
10.08.2010 15:31:59  TO: Lada 09.08.2010 21:35:59
Naopak, Němci se do dneška styděj právě za Hitlera. Jen blázen by Hitlera považoval za důvod k hrdosti. Blázen nebo neonacista. Ivoš  Odpovědět
10.08.2010 17:17:33  TO: Ivoš 10.08.2010 15:31:59
Jasně, jako se Francouzi stydí za revoluci, Dantona či Robespierra, nebo Napoleona. Kdyby Hitler vyhrál, tak pochybuju že by se němci nějak styděli. A oni se, ikdyž občas mají snahu, nestydí ani tak. Spíš se k tomu staví celkem neutrálně.
Jo a nezastávám se Hitlera a neobhajuju fašismus. A nejsem ani bolševik či příznivec Stalina. To pro úplnost. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 13:03:44  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Já jen to, že se: ´Němci za Hitlera aspoň nestyděli´ nepovažuji za pozitivní věc. Ivoš  Odpovědět
11.08.2010 13:37:28  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Těžko říci co je a co není pozitivní. Mnohé z toho co se jeví zpočátku pozitivně a ve výsledku negativní jak trám. A to nemám na mysli jen politiku nebo jednání pošahanců. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 16:14:45  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Možná kdybys trochu početl o tom,jakže "krásně" se Němcům ve vlastním státě před nástupem A.Hitlera žilo,nebyl bys ve svých soudech tak....kategorický. Lada  Odpovědět
12.08.2010 20:49:49  TO: Lada 11.08.2010 16:14:45
Právě, že se jim žilo dost špatně a to je vždy velice vhodná půda pro diktátory. Nacistické i komunistické. Jeden průser hold následuje další. Ivoš  Odpovědět
13.08.2010 07:46:02  TO: Ivoš 12.08.2010 20:49:49
Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan  Odpovědět
18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; A z jakýho pohledu to mám brát, když jsem Češka? Až budu němka, tak to budu brát z německýho pohledu, ale do tý doby tšžko... Rybka Odpovědět; 07.06.2010 12:09:16  TO: Rybka 06.06.2010 19:11:59
To je pravda,že jako Češka ale když je ted v modě a in ta nejlepší,obohacující a nejspravedlivější multi-kulti,zajímalo by mne, jak na zmíněného Valdštejna nahlíží třeba afričané,arabové....atd :))))
Jistě bude jejich názor také "obohacující" :)))
Lada  Odpovědět
07.06.2010 17:37:14  TO: Lada 07.06.2010 12:09:16
No, já myslím, že převládající názor u těchto skupin bude "A kdo to jako má být?" :) Wolfik (ere)  Odpovědět
07.06.2010 17:48:22  TO: Wolfik (ere) 07.06.2010 17:37:14
jasně a o tom (a nejenom o tom) to je.Bohužel pro nás. Lada  Odpovědět
08.06.2010 11:49:03  TO: Lada 07.06.2010 17:48:22
Co o našich dějinách vědí, či spíše nevědí afričané nebo arabové mě vůbec netrápí. Já taky nic nevím o kmenových válkách Zulů či kdy a kde jaký chán kde vládl. Důležité je, aby každý znal hlavně svou národní minulost a aby se z ní dokázal poučit. A to ti afričané či arabové možná umějí lépe než my. Kashtan  Odpovědět
08.06.2010 16:55:54  TO: Kashtan 08.06.2010 11:49:03
To jistě, umí to tak dobře že se mentálně ještě nevyhrabali ze středověku (nebo místy asi ani z pravěku) jen v rukou svírají naše moderní zbraně... W.  Odpovědět
08.06.2010 18:14:19  TO: W. 08.06.2010 16:55:54
Neřekl bych, že my jsme na tom lépe. Krom technického pokroku, pro který byly v Evropě lepší podmínky. A právě ten pokrok z nás udělal parazity na ekonomicky slabších. Za to, jak to vypadá v Africe může v podstatě "naše" civilizace. A o arabských zemích ani nemluvě. Kashtan  Odpovědět
10.06.2010 17:22:17  TO: Kashtan 08.06.2010 18:14:19
Naopak - technický pokrok vedl obecně k rozvoji vědy a nepřímo k sekularizaci společnosti, poklesu moci církve a nástupu humanismu. To ovšem nutně neznamená pouze cestu materialismu a konzumu jak se často dočítám od kritiků naší evroamerické civilizace. Kam vede přísná theokracie a lpění na zakonzervovaných středověkých principech lze vidět třeba právě na Blízkém východě a jakkoli respektuji právo na vlastní kulturu, o import jejich civilizace a jejich kultury a kulturních hodnot příliš nestojím. Přitom byly doby, kdy nás tihle tvoji oblíbenci (někteří) skutečně měli co učit, kdy jejich kultura, ale i věda byly na vzestupu a daleko před námi. W.  Odpovědět
10.06.2010 19:01:37  TO: W. 10.06.2010 17:22:17
Nevím, jak jsi došel na to, že jsou na blízkém východě nějací mí oblíbenci, a je mi to i celkem jedno. A z tvého "přízpěvku", který se mimochodem bohužel nedrží tématu této diskuze, jsem nepochopil ani slovo. Holt jsem asi jenom blbej stavební inženýr. Kashtan  Odpovědět
10.06.2010 19:52:48  TO: Kashtan 10.06.2010 19:01:37
V tom případě jsem blbej zřejmě já, když jsem nepochopil tvůj příspěvek. Měl jsem dojem, že chválíš Afričany a Araby za to, že se narozdíl od nás, ubohých technických parazitů, dokážou poučit ze své historie, já si to ale nemyslím. Já si myslím, že oni se z té historie naopak ještě ani nevyhrabali a o tom jsem psal. Těžko u nich hledám nějaká pozitiva, kterými by tu naší kulturu převyšovali nebo mohli obohatit - před tisícem let tomu ale bylo naopak. Pokud to nejsou tvoji oblíbenci, omlouvám se, špatně jsem to pochopil. Ale pokud si libuješ v konfrontačním tónu, nemusíme se samozřejmě bavit vůbec a o ničem. W.  Odpovědět
11.06.2010 08:33:36  TO: W. 10.06.2010 19:52:48
Nic si z toho nedělej. To se stává i jiným. Já původně jen obhajoval neznalost afričanů a arabů naší historie, že nic nevědí o kontroverzních osobnostech (to je téma této diskuze), a to konkrétně o Valdštejnovi. Kashtan  Odpovědět
11.06.2010 19:42:30  TO: Kashtan 11.06.2010 08:33:36
Tak to jo. My zase nevíme povětšinou nic o kontroverzních osobnostech jiných kultur, pokud se tím člověk přímo cíleně nezabývá. W.  Odpovědět
12.06.2010 17:57:49  TO: W. 11.06.2010 19:42:30
No tak to přesně jsem měl na mysli Kashtan  Odpovědět
13.06.2010 21:04:09  TO: Rybka 06.06.2010 19:11:59
Abych reagoval na původní pšíspěvky - ano úhly pohledu mihou býti rozlišné, nicméně připadá mi podivné, že někteří ´češi´ sami oslavují škůdce českého národa.. Rudy  Odpovědět
14.06.2010 13:36:46  TO: Rudy 13.06.2010 21:04:09
Mě to tak podivné nepřipadá, když si vzpomenu, že ještě dnes se najdou jedinci, kteří oslavují Klementa Gottwalda, či jiné pozdější kolaboranty. Ivoš  Odpovědět
14.06.2010 14:10:59  TO: Ivoš 14.06.2010 13:36:46
Nahlížení a "vykládání" "nedávné" historie a jejích osobností je bohužel poplatné momentální době a režimu.
Díky tomu jsou z dřívějších beránků vlci a z vlků lidumilové. Platí to i v době,ve které žijeme nyní. Lada  Odpovědět
14.06.2010 21:07:49
Je pravdou, že bez ohledu na dobu, sleduje lkaždý hlavně svoje zájmy. No a občas se to shoduje s cíly státu. To ale v případě, že dotyčný je představitelel státu (království), nebo na něj aspiruje. Kashtan  Odpovědět
18.06.2010 16:07:44  TO: Ivoš 14.06.2010 13:36:46
Ono to také souvisí s výše uvedenou módou Multi-Kulti a masochistickou hyperkritičností k vlastní kultuře(Evropa) a národnosti(České země) Jaký jsme to hrozný národ, styďme se a omlouvejme se Sudetoněmeckému landsmančaftu atd. a nakonec se celá Evropa bude společně omlouvat islamistům, že u nás nemají dost prostoru pro svojí expanzi. Tedy nejen Evropa, ale celý 'prohnilý západ'. Karel  Odpovědět
03.07.2010 18:11:24  TO: Karel 18.06.2010 16:07:44
Ale ona se jim ta ´prohnilá Evropa´ už nějakou dobu omlouvá. Renda  Odpovědět
14.07.2010 12:29:44  TO: Renda 03.07.2010 18:11:24
Jaký JIM? Islám je součástí evropské kultury už tisíc let ! Anonym  Odpovědět
17.07.2010 14:23:21  TO: Anonym 14.07.2010 12:29:44
Hele, ty pátá kolono, je to trošku jinak -islám se snaží ovládnout Evropu už tisíc let, to je pravda. Ovšrm Evropa naštěstí odolala a to tě musí nebetyčně srát, co? Tak si vyždímej utěrku a jdi si postěžovat imámovi.. Zvíře  Odpovědět
17.07.2010 18:55:45
Přijdeš-li do města,kde nenajdeš nikoho víry pravé,bež za těmi,kdož se zvou křestané.
takto nějak je to v Koránu.

Myslím,že muslimové nemají problém s křestany nebo Evropou. Tedy rozhodně ne takový jako s židy.
A to mě osobně je úplně jedno.
Muslimy mám radši.
Lada  Odpovědět
18.07.2010 16:48:59  TO: Lada 17.07.2010 18:55:45
To je fakt, oni se v metru ap. odpalujou židi a vyhrožujou západu zničením, co? A taky užezávají nežidům hlavičky a natáčej to na video. Takhle to přece je... Karel  Odpovědět
18.07.2010 17:46:39  TO: Karel 18.07.2010 16:48:59
vedle mne se nikdo v metru neodpálil a také mi ale nestřílí rakety na příbuzné,neblokuje dodávky potravin...atd.
Dnešní doba přece velí aby se každý staral především o sebe a proto mne problémy židů a muslimů vůbec nezajímají.
Žiji mezi civilizovanými evropany a chci aby to tak i zůstalo. Lada  Odpovědět
19.07.2010 19:02:37  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
Pokud vím, tak rakety pravidelně střílejí palestinci na území Izraele a proto se Izrael také snaží blokovat přísun zbraní, pašovaných k tomuto účelu do Palestiny. A potraviny to nejsou i přes to, že na bednách jsou nalepeny samolepky od banánů. Někoho to ovšem může zmást... Karel  Odpovědět
20.07.2010 15:25:21  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
I já chci žít mezi civilizovanými evropany a právě proto se děsím toho, jak jsou islamisti čím dál drzejší. A je to globální problém. Starat se jenom o sebe je poněkud krátkozraký postoj, než se nadějeme, tak tady míme šáriju a celá naše civilizovaná ecropa ide do kelu.
Romča  Odpovědět
20.07.2010 16:44:48  TO: Karel 19.07.2010 19:02:37
myslíš ty dřevěné rakety dvě za 10 let.Raději to ukončřeme,každý z nás stojí evidentně na oačné straně. Anonym  Odpovědět
20.07.2010 16:52:42  TO: Romča 20.07.2010 15:25:21
No,to je právě ono. V Evropě mohou žít v klidu vedle sebe pouze lidé s podobnou kulturou,náboženstvím,zvyky,tradicemi.....
Jakýkoliv import multi-kulti povede časem k tomu co popisuješ.
Nechápu komu prospívá propagace té posrané multi-kulti.
Já se také necpu do Palestiny,Izraele,Afriky nebo mezi eskymáky a nechápu proč bych to měl strpět od nich. Lada  Odpovědět
27.07.2010 18:38:04  TO: Lada 20.07.2010 16:52:42
Jo, to je fakt, ale zapomíná se na jednu věc - jestli padne Izrael, tak jsme na řadě my... Renda  Odpovědět
27.07.2010 20:19:53  TO: Renda 27.07.2010 18:38:04
to v žádném případě není jisté. Anonym  Odpovědět
28.07.2010 13:22:53  TO: Anonym 27.07.2010 20:19:53
Já bych to radši neriskoval.. Ivoš  Odpovědět
03.08.2010 13:42:24
A co takovej Napoleon? I v dnešní době má tento diktátor spoustu obdivovatelů. Rybka  Odpovědět
05.08.2010 13:59:20  TO: Rybka 03.08.2010 13:42:24
Diktátor? Vždyť ho ty lidi sami chtěli ! Neujal se moci proti jejich vůli. Anonym  Odpovědět
08.08.2010 22:10:49  TO: Anonym 05.08.2010 13:59:20
Hitlera lidi taky volili, a jak to mdopadlo? Tom  Odpovědět
09.08.2010 10:21:26  TO: Tom 08.08.2010 22:10:49
Právě že nedopadlo. Alespoň ne tak, jak si německý lid, který Hitlera volil, přál. Prostě se to Hitlerovi nepovedlo, a tím zklamal německý lid. Kashtan  Odpovědět
09.08.2010 21:35:59  TO: Kashtan 09.08.2010 10:21:26
Ahoj.Ono to nedopadlo podle očekávání ani u nás po roce 89.

Němci za Hitlera se aspon nemuseli stydět za to,že jsou Němci. Lada  Odpovědět
10.08.2010 15:31:59  TO: Lada 09.08.2010 21:35:59
Naopak, Němci se do dneška styděj právě za Hitlera. Jen blázen by Hitlera považoval za důvod k hrdosti. Blázen nebo neonacista. Ivoš  Odpovědět
10.08.2010 17:17:33  TO: Ivoš 10.08.2010 15:31:59
Jasně, jako se Francouzi stydí za revoluci, Dantona či Robespierra, nebo Napoleona. Kdyby Hitler vyhrál, tak pochybuju že by se němci nějak styděli. A oni se, ikdyž občas mají snahu, nestydí ani tak. Spíš se k tomu staví celkem neutrálně.
Jo a nezastávám se Hitlera a neobhajuju fašismus. A nejsem ani bolševik či příznivec Stalina. To pro úplnost. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 13:03:44  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Já jen to, že se: ´Němci za Hitlera aspoň nestyděli´ nepovažuji za pozitivní věc. Ivoš  Odpovědět
11.08.2010 13:37:28  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Těžko říci co je a co není pozitivní. Mnohé z toho co se jeví zpočátku pozitivně a ve výsledku negativní jak trám. A to nemám na mysli jen politiku nebo jednání pošahanců. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 16:14:45  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Možná kdybys trochu početl o tom,jakže "krásně" se Němcům ve vlastním státě před nástupem A.Hitlera žilo,nebyl bys ve svých soudech tak....kategorický. Lada  Odpovědět
12.08.2010 20:49:49  TO: Lada 11.08.2010 16:14:45
Právě, že se jim žilo dost špatně a to je vždy velice vhodná půda pro diktátory. Nacistické i komunistické. Jeden průser hold následuje další. Ivoš  Odpovědět
13.08.2010 07:46:02  TO: Ivoš 12.08.2010 20:49:49
Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan  Odpovědět
18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; To je pravda,že jako Češka ale když je ted v modě a in ta nejlepší,obohacující a nejspravedlivější multi-kulti,zajímalo by mne, jak na zmíněného Valdštejna nahlíží třeba afričané,arabové....atd :))))
Jistě bude jejich názor také "obohacující" :)))
Lada Odpovědět; 07.06.2010 17:37:14  TO: Lada 07.06.2010 12:09:16
No, já myslím, že převládající názor u těchto skupin bude "A kdo to jako má být?" :) Wolfik (ere)  Odpovědět
07.06.2010 17:48:22  TO: Wolfik (ere) 07.06.2010 17:37:14
jasně a o tom (a nejenom o tom) to je.Bohužel pro nás. Lada  Odpovědět
08.06.2010 11:49:03  TO: Lada 07.06.2010 17:48:22
Co o našich dějinách vědí, či spíše nevědí afričané nebo arabové mě vůbec netrápí. Já taky nic nevím o kmenových válkách Zulů či kdy a kde jaký chán kde vládl. Důležité je, aby každý znal hlavně svou národní minulost a aby se z ní dokázal poučit. A to ti afričané či arabové možná umějí lépe než my. Kashtan  Odpovědět
08.06.2010 16:55:54  TO: Kashtan 08.06.2010 11:49:03
To jistě, umí to tak dobře že se mentálně ještě nevyhrabali ze středověku (nebo místy asi ani z pravěku) jen v rukou svírají naše moderní zbraně... W.  Odpovědět
08.06.2010 18:14:19  TO: W. 08.06.2010 16:55:54
Neřekl bych, že my jsme na tom lépe. Krom technického pokroku, pro který byly v Evropě lepší podmínky. A právě ten pokrok z nás udělal parazity na ekonomicky slabších. Za to, jak to vypadá v Africe může v podstatě "naše" civilizace. A o arabských zemích ani nemluvě. Kashtan  Odpovědět
10.06.2010 17:22:17  TO: Kashtan 08.06.2010 18:14:19
Naopak - technický pokrok vedl obecně k rozvoji vědy a nepřímo k sekularizaci společnosti, poklesu moci církve a nástupu humanismu. To ovšem nutně neznamená pouze cestu materialismu a konzumu jak se často dočítám od kritiků naší evroamerické civilizace. Kam vede přísná theokracie a lpění na zakonzervovaných středověkých principech lze vidět třeba právě na Blízkém východě a jakkoli respektuji právo na vlastní kulturu, o import jejich civilizace a jejich kultury a kulturních hodnot příliš nestojím. Přitom byly doby, kdy nás tihle tvoji oblíbenci (někteří) skutečně měli co učit, kdy jejich kultura, ale i věda byly na vzestupu a daleko před námi. W.  Odpovědět
10.06.2010 19:01:37  TO: W. 10.06.2010 17:22:17
Nevím, jak jsi došel na to, že jsou na blízkém východě nějací mí oblíbenci, a je mi to i celkem jedno. A z tvého "přízpěvku", který se mimochodem bohužel nedrží tématu této diskuze, jsem nepochopil ani slovo. Holt jsem asi jenom blbej stavební inženýr. Kashtan  Odpovědět
10.06.2010 19:52:48  TO: Kashtan 10.06.2010 19:01:37
V tom případě jsem blbej zřejmě já, když jsem nepochopil tvůj příspěvek. Měl jsem dojem, že chválíš Afričany a Araby za to, že se narozdíl od nás, ubohých technických parazitů, dokážou poučit ze své historie, já si to ale nemyslím. Já si myslím, že oni se z té historie naopak ještě ani nevyhrabali a o tom jsem psal. Těžko u nich hledám nějaká pozitiva, kterými by tu naší kulturu převyšovali nebo mohli obohatit - před tisícem let tomu ale bylo naopak. Pokud to nejsou tvoji oblíbenci, omlouvám se, špatně jsem to pochopil. Ale pokud si libuješ v konfrontačním tónu, nemusíme se samozřejmě bavit vůbec a o ničem. W.  Odpovědět
11.06.2010 08:33:36  TO: W. 10.06.2010 19:52:48
Nic si z toho nedělej. To se stává i jiným. Já původně jen obhajoval neznalost afričanů a arabů naší historie, že nic nevědí o kontroverzních osobnostech (to je téma této diskuze), a to konkrétně o Valdštejnovi. Kashtan  Odpovědět
11.06.2010 19:42:30  TO: Kashtan 11.06.2010 08:33:36
Tak to jo. My zase nevíme povětšinou nic o kontroverzních osobnostech jiných kultur, pokud se tím člověk přímo cíleně nezabývá. W.  Odpovědět
12.06.2010 17:57:49  TO: W. 11.06.2010 19:42:30
No tak to přesně jsem měl na mysli Kashtan  Odpovědět
13.06.2010 21:04:09  TO: Rybka 06.06.2010 19:11:59
Abych reagoval na původní pšíspěvky - ano úhly pohledu mihou býti rozlišné, nicméně připadá mi podivné, že někteří ´češi´ sami oslavují škůdce českého národa.. Rudy  Odpovědět
14.06.2010 13:36:46  TO: Rudy 13.06.2010 21:04:09
Mě to tak podivné nepřipadá, když si vzpomenu, že ještě dnes se najdou jedinci, kteří oslavují Klementa Gottwalda, či jiné pozdější kolaboranty. Ivoš  Odpovědět
14.06.2010 14:10:59  TO: Ivoš 14.06.2010 13:36:46
Nahlížení a "vykládání" "nedávné" historie a jejích osobností je bohužel poplatné momentální době a režimu.
Díky tomu jsou z dřívějších beránků vlci a z vlků lidumilové. Platí to i v době,ve které žijeme nyní. Lada  Odpovědět
14.06.2010 21:07:49
Je pravdou, že bez ohledu na dobu, sleduje lkaždý hlavně svoje zájmy. No a občas se to shoduje s cíly státu. To ale v případě, že dotyčný je představitelel státu (království), nebo na něj aspiruje. Kashtan  Odpovědět
18.06.2010 16:07:44  TO: Ivoš 14.06.2010 13:36:46
Ono to také souvisí s výše uvedenou módou Multi-Kulti a masochistickou hyperkritičností k vlastní kultuře(Evropa) a národnosti(České země) Jaký jsme to hrozný národ, styďme se a omlouvejme se Sudetoněmeckému landsmančaftu atd. a nakonec se celá Evropa bude společně omlouvat islamistům, že u nás nemají dost prostoru pro svojí expanzi. Tedy nejen Evropa, ale celý 'prohnilý západ'. Karel  Odpovědět
03.07.2010 18:11:24  TO: Karel 18.06.2010 16:07:44
Ale ona se jim ta ´prohnilá Evropa´ už nějakou dobu omlouvá. Renda  Odpovědět
14.07.2010 12:29:44  TO: Renda 03.07.2010 18:11:24
Jaký JIM? Islám je součástí evropské kultury už tisíc let ! Anonym  Odpovědět
17.07.2010 14:23:21  TO: Anonym 14.07.2010 12:29:44
Hele, ty pátá kolono, je to trošku jinak -islám se snaží ovládnout Evropu už tisíc let, to je pravda. Ovšrm Evropa naštěstí odolala a to tě musí nebetyčně srát, co? Tak si vyždímej utěrku a jdi si postěžovat imámovi.. Zvíře  Odpovědět
17.07.2010 18:55:45
Přijdeš-li do města,kde nenajdeš nikoho víry pravé,bež za těmi,kdož se zvou křestané.
takto nějak je to v Koránu.

Myslím,že muslimové nemají problém s křestany nebo Evropou. Tedy rozhodně ne takový jako s židy.
A to mě osobně je úplně jedno.
Muslimy mám radši.
Lada  Odpovědět
18.07.2010 16:48:59  TO: Lada 17.07.2010 18:55:45
To je fakt, oni se v metru ap. odpalujou židi a vyhrožujou západu zničením, co? A taky užezávají nežidům hlavičky a natáčej to na video. Takhle to přece je... Karel  Odpovědět
18.07.2010 17:46:39  TO: Karel 18.07.2010 16:48:59
vedle mne se nikdo v metru neodpálil a také mi ale nestřílí rakety na příbuzné,neblokuje dodávky potravin...atd.
Dnešní doba přece velí aby se každý staral především o sebe a proto mne problémy židů a muslimů vůbec nezajímají.
Žiji mezi civilizovanými evropany a chci aby to tak i zůstalo. Lada  Odpovědět
19.07.2010 19:02:37  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
Pokud vím, tak rakety pravidelně střílejí palestinci na území Izraele a proto se Izrael také snaží blokovat přísun zbraní, pašovaných k tomuto účelu do Palestiny. A potraviny to nejsou i přes to, že na bednách jsou nalepeny samolepky od banánů. Někoho to ovšem může zmást... Karel  Odpovědět
20.07.2010 15:25:21  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
I já chci žít mezi civilizovanými evropany a právě proto se děsím toho, jak jsou islamisti čím dál drzejší. A je to globální problém. Starat se jenom o sebe je poněkud krátkozraký postoj, než se nadějeme, tak tady míme šáriju a celá naše civilizovaná ecropa ide do kelu.
Romča  Odpovědět
20.07.2010 16:44:48  TO: Karel 19.07.2010 19:02:37
myslíš ty dřevěné rakety dvě za 10 let.Raději to ukončřeme,každý z nás stojí evidentně na oačné straně. Anonym  Odpovědět
20.07.2010 16:52:42  TO: Romča 20.07.2010 15:25:21
No,to je právě ono. V Evropě mohou žít v klidu vedle sebe pouze lidé s podobnou kulturou,náboženstvím,zvyky,tradicemi.....
Jakýkoliv import multi-kulti povede časem k tomu co popisuješ.
Nechápu komu prospívá propagace té posrané multi-kulti.
Já se také necpu do Palestiny,Izraele,Afriky nebo mezi eskymáky a nechápu proč bych to měl strpět od nich. Lada  Odpovědět
27.07.2010 18:38:04  TO: Lada 20.07.2010 16:52:42
Jo, to je fakt, ale zapomíná se na jednu věc - jestli padne Izrael, tak jsme na řadě my... Renda  Odpovědět
27.07.2010 20:19:53  TO: Renda 27.07.2010 18:38:04
to v žádném případě není jisté. Anonym  Odpovědět
28.07.2010 13:22:53  TO: Anonym 27.07.2010 20:19:53
Já bych to radši neriskoval.. Ivoš  Odpovědět
03.08.2010 13:42:24
A co takovej Napoleon? I v dnešní době má tento diktátor spoustu obdivovatelů. Rybka  Odpovědět
05.08.2010 13:59:20  TO: Rybka 03.08.2010 13:42:24
Diktátor? Vždyť ho ty lidi sami chtěli ! Neujal se moci proti jejich vůli. Anonym  Odpovědět
08.08.2010 22:10:49  TO: Anonym 05.08.2010 13:59:20
Hitlera lidi taky volili, a jak to mdopadlo? Tom  Odpovědět
09.08.2010 10:21:26  TO: Tom 08.08.2010 22:10:49
Právě že nedopadlo. Alespoň ne tak, jak si německý lid, který Hitlera volil, přál. Prostě se to Hitlerovi nepovedlo, a tím zklamal německý lid. Kashtan  Odpovědět
09.08.2010 21:35:59  TO: Kashtan 09.08.2010 10:21:26
Ahoj.Ono to nedopadlo podle očekávání ani u nás po roce 89.

Němci za Hitlera se aspon nemuseli stydět za to,že jsou Němci. Lada  Odpovědět
10.08.2010 15:31:59  TO: Lada 09.08.2010 21:35:59
Naopak, Němci se do dneška styděj právě za Hitlera. Jen blázen by Hitlera považoval za důvod k hrdosti. Blázen nebo neonacista. Ivoš  Odpovědět
10.08.2010 17:17:33  TO: Ivoš 10.08.2010 15:31:59
Jasně, jako se Francouzi stydí za revoluci, Dantona či Robespierra, nebo Napoleona. Kdyby Hitler vyhrál, tak pochybuju že by se němci nějak styděli. A oni se, ikdyž občas mají snahu, nestydí ani tak. Spíš se k tomu staví celkem neutrálně.
Jo a nezastávám se Hitlera a neobhajuju fašismus. A nejsem ani bolševik či příznivec Stalina. To pro úplnost. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 13:03:44  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Já jen to, že se: ´Němci za Hitlera aspoň nestyděli´ nepovažuji za pozitivní věc. Ivoš  Odpovědět
11.08.2010 13:37:28  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Těžko říci co je a co není pozitivní. Mnohé z toho co se jeví zpočátku pozitivně a ve výsledku negativní jak trám. A to nemám na mysli jen politiku nebo jednání pošahanců. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 16:14:45  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Možná kdybys trochu početl o tom,jakže "krásně" se Němcům ve vlastním státě před nástupem A.Hitlera žilo,nebyl bys ve svých soudech tak....kategorický. Lada  Odpovědět
12.08.2010 20:49:49  TO: Lada 11.08.2010 16:14:45
Právě, že se jim žilo dost špatně a to je vždy velice vhodná půda pro diktátory. Nacistické i komunistické. Jeden průser hold následuje další. Ivoš  Odpovědět
13.08.2010 07:46:02  TO: Ivoš 12.08.2010 20:49:49
Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan  Odpovědět
18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; No, já myslím, že převládající názor u těchto skupin bude "A kdo to jako má být?" :) Wolfik (ere) Odpovědět; 07.06.2010 17:48:22  TO: Wolfik (ere) 07.06.2010 17:37:14
jasně a o tom (a nejenom o tom) to je.Bohužel pro nás. Lada  Odpovědět
08.06.2010 11:49:03  TO: Lada 07.06.2010 17:48:22
Co o našich dějinách vědí, či spíše nevědí afričané nebo arabové mě vůbec netrápí. Já taky nic nevím o kmenových válkách Zulů či kdy a kde jaký chán kde vládl. Důležité je, aby každý znal hlavně svou národní minulost a aby se z ní dokázal poučit. A to ti afričané či arabové možná umějí lépe než my. Kashtan  Odpovědět
08.06.2010 16:55:54  TO: Kashtan 08.06.2010 11:49:03
To jistě, umí to tak dobře že se mentálně ještě nevyhrabali ze středověku (nebo místy asi ani z pravěku) jen v rukou svírají naše moderní zbraně... W.  Odpovědět
08.06.2010 18:14:19  TO: W. 08.06.2010 16:55:54
Neřekl bych, že my jsme na tom lépe. Krom technického pokroku, pro který byly v Evropě lepší podmínky. A právě ten pokrok z nás udělal parazity na ekonomicky slabších. Za to, jak to vypadá v Africe může v podstatě "naše" civilizace. A o arabských zemích ani nemluvě. Kashtan  Odpovědět
10.06.2010 17:22:17  TO: Kashtan 08.06.2010 18:14:19
Naopak - technický pokrok vedl obecně k rozvoji vědy a nepřímo k sekularizaci společnosti, poklesu moci církve a nástupu humanismu. To ovšem nutně neznamená pouze cestu materialismu a konzumu jak se často dočítám od kritiků naší evroamerické civilizace. Kam vede přísná theokracie a lpění na zakonzervovaných středověkých principech lze vidět třeba právě na Blízkém východě a jakkoli respektuji právo na vlastní kulturu, o import jejich civilizace a jejich kultury a kulturních hodnot příliš nestojím. Přitom byly doby, kdy nás tihle tvoji oblíbenci (někteří) skutečně měli co učit, kdy jejich kultura, ale i věda byly na vzestupu a daleko před námi. W.  Odpovědět
10.06.2010 19:01:37  TO: W. 10.06.2010 17:22:17
Nevím, jak jsi došel na to, že jsou na blízkém východě nějací mí oblíbenci, a je mi to i celkem jedno. A z tvého "přízpěvku", který se mimochodem bohužel nedrží tématu této diskuze, jsem nepochopil ani slovo. Holt jsem asi jenom blbej stavební inženýr. Kashtan  Odpovědět
10.06.2010 19:52:48  TO: Kashtan 10.06.2010 19:01:37
V tom případě jsem blbej zřejmě já, když jsem nepochopil tvůj příspěvek. Měl jsem dojem, že chválíš Afričany a Araby za to, že se narozdíl od nás, ubohých technických parazitů, dokážou poučit ze své historie, já si to ale nemyslím. Já si myslím, že oni se z té historie naopak ještě ani nevyhrabali a o tom jsem psal. Těžko u nich hledám nějaká pozitiva, kterými by tu naší kulturu převyšovali nebo mohli obohatit - před tisícem let tomu ale bylo naopak. Pokud to nejsou tvoji oblíbenci, omlouvám se, špatně jsem to pochopil. Ale pokud si libuješ v konfrontačním tónu, nemusíme se samozřejmě bavit vůbec a o ničem. W.  Odpovědět
11.06.2010 08:33:36  TO: W. 10.06.2010 19:52:48
Nic si z toho nedělej. To se stává i jiným. Já původně jen obhajoval neznalost afričanů a arabů naší historie, že nic nevědí o kontroverzních osobnostech (to je téma této diskuze), a to konkrétně o Valdštejnovi. Kashtan  Odpovědět
11.06.2010 19:42:30  TO: Kashtan 11.06.2010 08:33:36
Tak to jo. My zase nevíme povětšinou nic o kontroverzních osobnostech jiných kultur, pokud se tím člověk přímo cíleně nezabývá. W.  Odpovědět
12.06.2010 17:57:49  TO: W. 11.06.2010 19:42:30
No tak to přesně jsem měl na mysli Kashtan  Odpovědět
13.06.2010 21:04:09  TO: Rybka 06.06.2010 19:11:59
Abych reagoval na původní pšíspěvky - ano úhly pohledu mihou býti rozlišné, nicméně připadá mi podivné, že někteří ´češi´ sami oslavují škůdce českého národa.. Rudy  Odpovědět
14.06.2010 13:36:46  TO: Rudy 13.06.2010 21:04:09
Mě to tak podivné nepřipadá, když si vzpomenu, že ještě dnes se najdou jedinci, kteří oslavují Klementa Gottwalda, či jiné pozdější kolaboranty. Ivoš  Odpovědět
14.06.2010 14:10:59  TO: Ivoš 14.06.2010 13:36:46
Nahlížení a "vykládání" "nedávné" historie a jejích osobností je bohužel poplatné momentální době a režimu.
Díky tomu jsou z dřívějších beránků vlci a z vlků lidumilové. Platí to i v době,ve které žijeme nyní. Lada  Odpovědět
14.06.2010 21:07:49
Je pravdou, že bez ohledu na dobu, sleduje lkaždý hlavně svoje zájmy. No a občas se to shoduje s cíly státu. To ale v případě, že dotyčný je představitelel státu (království), nebo na něj aspiruje. Kashtan  Odpovědět
18.06.2010 16:07:44  TO: Ivoš 14.06.2010 13:36:46
Ono to také souvisí s výše uvedenou módou Multi-Kulti a masochistickou hyperkritičností k vlastní kultuře(Evropa) a národnosti(České země) Jaký jsme to hrozný národ, styďme se a omlouvejme se Sudetoněmeckému landsmančaftu atd. a nakonec se celá Evropa bude společně omlouvat islamistům, že u nás nemají dost prostoru pro svojí expanzi. Tedy nejen Evropa, ale celý 'prohnilý západ'. Karel  Odpovědět
03.07.2010 18:11:24  TO: Karel 18.06.2010 16:07:44
Ale ona se jim ta ´prohnilá Evropa´ už nějakou dobu omlouvá. Renda  Odpovědět
14.07.2010 12:29:44  TO: Renda 03.07.2010 18:11:24
Jaký JIM? Islám je součástí evropské kultury už tisíc let ! Anonym  Odpovědět
17.07.2010 14:23:21  TO: Anonym 14.07.2010 12:29:44
Hele, ty pátá kolono, je to trošku jinak -islám se snaží ovládnout Evropu už tisíc let, to je pravda. Ovšrm Evropa naštěstí odolala a to tě musí nebetyčně srát, co? Tak si vyždímej utěrku a jdi si postěžovat imámovi.. Zvíře  Odpovědět
17.07.2010 18:55:45
Přijdeš-li do města,kde nenajdeš nikoho víry pravé,bež za těmi,kdož se zvou křestané.
takto nějak je to v Koránu.

Myslím,že muslimové nemají problém s křestany nebo Evropou. Tedy rozhodně ne takový jako s židy.
A to mě osobně je úplně jedno.
Muslimy mám radši.
Lada  Odpovědět
18.07.2010 16:48:59  TO: Lada 17.07.2010 18:55:45
To je fakt, oni se v metru ap. odpalujou židi a vyhrožujou západu zničením, co? A taky užezávají nežidům hlavičky a natáčej to na video. Takhle to přece je... Karel  Odpovědět
18.07.2010 17:46:39  TO: Karel 18.07.2010 16:48:59
vedle mne se nikdo v metru neodpálil a také mi ale nestřílí rakety na příbuzné,neblokuje dodávky potravin...atd.
Dnešní doba přece velí aby se každý staral především o sebe a proto mne problémy židů a muslimů vůbec nezajímají.
Žiji mezi civilizovanými evropany a chci aby to tak i zůstalo. Lada  Odpovědět
19.07.2010 19:02:37  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
Pokud vím, tak rakety pravidelně střílejí palestinci na území Izraele a proto se Izrael také snaží blokovat přísun zbraní, pašovaných k tomuto účelu do Palestiny. A potraviny to nejsou i přes to, že na bednách jsou nalepeny samolepky od banánů. Někoho to ovšem může zmást... Karel  Odpovědět
20.07.2010 15:25:21  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
I já chci žít mezi civilizovanými evropany a právě proto se děsím toho, jak jsou islamisti čím dál drzejší. A je to globální problém. Starat se jenom o sebe je poněkud krátkozraký postoj, než se nadějeme, tak tady míme šáriju a celá naše civilizovaná ecropa ide do kelu.
Romča  Odpovědět
20.07.2010 16:44:48  TO: Karel 19.07.2010 19:02:37
myslíš ty dřevěné rakety dvě za 10 let.Raději to ukončřeme,každý z nás stojí evidentně na oačné straně. Anonym  Odpovědět
20.07.2010 16:52:42  TO: Romča 20.07.2010 15:25:21
No,to je právě ono. V Evropě mohou žít v klidu vedle sebe pouze lidé s podobnou kulturou,náboženstvím,zvyky,tradicemi.....
Jakýkoliv import multi-kulti povede časem k tomu co popisuješ.
Nechápu komu prospívá propagace té posrané multi-kulti.
Já se také necpu do Palestiny,Izraele,Afriky nebo mezi eskymáky a nechápu proč bych to měl strpět od nich. Lada  Odpovědět
27.07.2010 18:38:04  TO: Lada 20.07.2010 16:52:42
Jo, to je fakt, ale zapomíná se na jednu věc - jestli padne Izrael, tak jsme na řadě my... Renda  Odpovědět
27.07.2010 20:19:53  TO: Renda 27.07.2010 18:38:04
to v žádném případě není jisté. Anonym  Odpovědět
28.07.2010 13:22:53  TO: Anonym 27.07.2010 20:19:53
Já bych to radši neriskoval.. Ivoš  Odpovědět
03.08.2010 13:42:24
A co takovej Napoleon? I v dnešní době má tento diktátor spoustu obdivovatelů. Rybka  Odpovědět
05.08.2010 13:59:20  TO: Rybka 03.08.2010 13:42:24
Diktátor? Vždyť ho ty lidi sami chtěli ! Neujal se moci proti jejich vůli. Anonym  Odpovědět
08.08.2010 22:10:49  TO: Anonym 05.08.2010 13:59:20
Hitlera lidi taky volili, a jak to mdopadlo? Tom  Odpovědět
09.08.2010 10:21:26  TO: Tom 08.08.2010 22:10:49
Právě že nedopadlo. Alespoň ne tak, jak si německý lid, který Hitlera volil, přál. Prostě se to Hitlerovi nepovedlo, a tím zklamal německý lid. Kashtan  Odpovědět
09.08.2010 21:35:59  TO: Kashtan 09.08.2010 10:21:26
Ahoj.Ono to nedopadlo podle očekávání ani u nás po roce 89.

Němci za Hitlera se aspon nemuseli stydět za to,že jsou Němci. Lada  Odpovědět
10.08.2010 15:31:59  TO: Lada 09.08.2010 21:35:59
Naopak, Němci se do dneška styděj právě za Hitlera. Jen blázen by Hitlera považoval za důvod k hrdosti. Blázen nebo neonacista. Ivoš  Odpovědět
10.08.2010 17:17:33  TO: Ivoš 10.08.2010 15:31:59
Jasně, jako se Francouzi stydí za revoluci, Dantona či Robespierra, nebo Napoleona. Kdyby Hitler vyhrál, tak pochybuju že by se němci nějak styděli. A oni se, ikdyž občas mají snahu, nestydí ani tak. Spíš se k tomu staví celkem neutrálně.
Jo a nezastávám se Hitlera a neobhajuju fašismus. A nejsem ani bolševik či příznivec Stalina. To pro úplnost. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 13:03:44  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Já jen to, že se: ´Němci za Hitlera aspoň nestyděli´ nepovažuji za pozitivní věc. Ivoš  Odpovědět
11.08.2010 13:37:28  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Těžko říci co je a co není pozitivní. Mnohé z toho co se jeví zpočátku pozitivně a ve výsledku negativní jak trám. A to nemám na mysli jen politiku nebo jednání pošahanců. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 16:14:45  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Možná kdybys trochu početl o tom,jakže "krásně" se Němcům ve vlastním státě před nástupem A.Hitlera žilo,nebyl bys ve svých soudech tak....kategorický. Lada  Odpovědět
12.08.2010 20:49:49  TO: Lada 11.08.2010 16:14:45
Právě, že se jim žilo dost špatně a to je vždy velice vhodná půda pro diktátory. Nacistické i komunistické. Jeden průser hold následuje další. Ivoš  Odpovědět
13.08.2010 07:46:02  TO: Ivoš 12.08.2010 20:49:49
Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan  Odpovědět
18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; jasně a o tom (a nejenom o tom) to je.Bohužel pro nás. Lada Odpovědět; 08.06.2010 11:49:03  TO: Lada 07.06.2010 17:48:22
Co o našich dějinách vědí, či spíše nevědí afričané nebo arabové mě vůbec netrápí. Já taky nic nevím o kmenových válkách Zulů či kdy a kde jaký chán kde vládl. Důležité je, aby každý znal hlavně svou národní minulost a aby se z ní dokázal poučit. A to ti afričané či arabové možná umějí lépe než my. Kashtan  Odpovědět
08.06.2010 16:55:54  TO: Kashtan 08.06.2010 11:49:03
To jistě, umí to tak dobře že se mentálně ještě nevyhrabali ze středověku (nebo místy asi ani z pravěku) jen v rukou svírají naše moderní zbraně... W.  Odpovědět
08.06.2010 18:14:19  TO: W. 08.06.2010 16:55:54
Neřekl bych, že my jsme na tom lépe. Krom technického pokroku, pro který byly v Evropě lepší podmínky. A právě ten pokrok z nás udělal parazity na ekonomicky slabších. Za to, jak to vypadá v Africe může v podstatě "naše" civilizace. A o arabských zemích ani nemluvě. Kashtan  Odpovědět
10.06.2010 17:22:17  TO: Kashtan 08.06.2010 18:14:19
Naopak - technický pokrok vedl obecně k rozvoji vědy a nepřímo k sekularizaci společnosti, poklesu moci církve a nástupu humanismu. To ovšem nutně neznamená pouze cestu materialismu a konzumu jak se často dočítám od kritiků naší evroamerické civilizace. Kam vede přísná theokracie a lpění na zakonzervovaných středověkých principech lze vidět třeba právě na Blízkém východě a jakkoli respektuji právo na vlastní kulturu, o import jejich civilizace a jejich kultury a kulturních hodnot příliš nestojím. Přitom byly doby, kdy nás tihle tvoji oblíbenci (někteří) skutečně měli co učit, kdy jejich kultura, ale i věda byly na vzestupu a daleko před námi. W.  Odpovědět
10.06.2010 19:01:37  TO: W. 10.06.2010 17:22:17
Nevím, jak jsi došel na to, že jsou na blízkém východě nějací mí oblíbenci, a je mi to i celkem jedno. A z tvého "přízpěvku", který se mimochodem bohužel nedrží tématu této diskuze, jsem nepochopil ani slovo. Holt jsem asi jenom blbej stavební inženýr. Kashtan  Odpovědět
10.06.2010 19:52:48  TO: Kashtan 10.06.2010 19:01:37
V tom případě jsem blbej zřejmě já, když jsem nepochopil tvůj příspěvek. Měl jsem dojem, že chválíš Afričany a Araby za to, že se narozdíl od nás, ubohých technických parazitů, dokážou poučit ze své historie, já si to ale nemyslím. Já si myslím, že oni se z té historie naopak ještě ani nevyhrabali a o tom jsem psal. Těžko u nich hledám nějaká pozitiva, kterými by tu naší kulturu převyšovali nebo mohli obohatit - před tisícem let tomu ale bylo naopak. Pokud to nejsou tvoji oblíbenci, omlouvám se, špatně jsem to pochopil. Ale pokud si libuješ v konfrontačním tónu, nemusíme se samozřejmě bavit vůbec a o ničem. W.  Odpovědět
11.06.2010 08:33:36  TO: W. 10.06.2010 19:52:48
Nic si z toho nedělej. To se stává i jiným. Já původně jen obhajoval neznalost afričanů a arabů naší historie, že nic nevědí o kontroverzních osobnostech (to je téma této diskuze), a to konkrétně o Valdštejnovi. Kashtan  Odpovědět
11.06.2010 19:42:30  TO: Kashtan 11.06.2010 08:33:36
Tak to jo. My zase nevíme povětšinou nic o kontroverzních osobnostech jiných kultur, pokud se tím člověk přímo cíleně nezabývá. W.  Odpovědět
12.06.2010 17:57:49  TO: W. 11.06.2010 19:42:30
No tak to přesně jsem měl na mysli Kashtan  Odpovědět
13.06.2010 21:04:09  TO: Rybka 06.06.2010 19:11:59
Abych reagoval na původní pšíspěvky - ano úhly pohledu mihou býti rozlišné, nicméně připadá mi podivné, že někteří ´češi´ sami oslavují škůdce českého národa.. Rudy  Odpovědět
14.06.2010 13:36:46  TO: Rudy 13.06.2010 21:04:09
Mě to tak podivné nepřipadá, když si vzpomenu, že ještě dnes se najdou jedinci, kteří oslavují Klementa Gottwalda, či jiné pozdější kolaboranty. Ivoš  Odpovědět
14.06.2010 14:10:59  TO: Ivoš 14.06.2010 13:36:46
Nahlížení a "vykládání" "nedávné" historie a jejích osobností je bohužel poplatné momentální době a režimu.
Díky tomu jsou z dřívějších beránků vlci a z vlků lidumilové. Platí to i v době,ve které žijeme nyní. Lada  Odpovědět
14.06.2010 21:07:49
Je pravdou, že bez ohledu na dobu, sleduje lkaždý hlavně svoje zájmy. No a občas se to shoduje s cíly státu. To ale v případě, že dotyčný je představitelel státu (království), nebo na něj aspiruje. Kashtan  Odpovědět
18.06.2010 16:07:44  TO: Ivoš 14.06.2010 13:36:46
Ono to také souvisí s výše uvedenou módou Multi-Kulti a masochistickou hyperkritičností k vlastní kultuře(Evropa) a národnosti(České země) Jaký jsme to hrozný národ, styďme se a omlouvejme se Sudetoněmeckému landsmančaftu atd. a nakonec se celá Evropa bude společně omlouvat islamistům, že u nás nemají dost prostoru pro svojí expanzi. Tedy nejen Evropa, ale celý 'prohnilý západ'. Karel  Odpovědět
03.07.2010 18:11:24  TO: Karel 18.06.2010 16:07:44
Ale ona se jim ta ´prohnilá Evropa´ už nějakou dobu omlouvá. Renda  Odpovědět
14.07.2010 12:29:44  TO: Renda 03.07.2010 18:11:24
Jaký JIM? Islám je součástí evropské kultury už tisíc let ! Anonym  Odpovědět
17.07.2010 14:23:21  TO: Anonym 14.07.2010 12:29:44
Hele, ty pátá kolono, je to trošku jinak -islám se snaží ovládnout Evropu už tisíc let, to je pravda. Ovšrm Evropa naštěstí odolala a to tě musí nebetyčně srát, co? Tak si vyždímej utěrku a jdi si postěžovat imámovi.. Zvíře  Odpovědět
17.07.2010 18:55:45
Přijdeš-li do města,kde nenajdeš nikoho víry pravé,bež za těmi,kdož se zvou křestané.
takto nějak je to v Koránu.

Myslím,že muslimové nemají problém s křestany nebo Evropou. Tedy rozhodně ne takový jako s židy.
A to mě osobně je úplně jedno.
Muslimy mám radši.
Lada  Odpovědět
18.07.2010 16:48:59  TO: Lada 17.07.2010 18:55:45
To je fakt, oni se v metru ap. odpalujou židi a vyhrožujou západu zničením, co? A taky užezávají nežidům hlavičky a natáčej to na video. Takhle to přece je... Karel  Odpovědět
18.07.2010 17:46:39  TO: Karel 18.07.2010 16:48:59
vedle mne se nikdo v metru neodpálil a také mi ale nestřílí rakety na příbuzné,neblokuje dodávky potravin...atd.
Dnešní doba přece velí aby se každý staral především o sebe a proto mne problémy židů a muslimů vůbec nezajímají.
Žiji mezi civilizovanými evropany a chci aby to tak i zůstalo. Lada  Odpovědět
19.07.2010 19:02:37  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
Pokud vím, tak rakety pravidelně střílejí palestinci na území Izraele a proto se Izrael také snaží blokovat přísun zbraní, pašovaných k tomuto účelu do Palestiny. A potraviny to nejsou i přes to, že na bednách jsou nalepeny samolepky od banánů. Někoho to ovšem může zmást... Karel  Odpovědět
20.07.2010 15:25:21  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
I já chci žít mezi civilizovanými evropany a právě proto se děsím toho, jak jsou islamisti čím dál drzejší. A je to globální problém. Starat se jenom o sebe je poněkud krátkozraký postoj, než se nadějeme, tak tady míme šáriju a celá naše civilizovaná ecropa ide do kelu.
Romča  Odpovědět
20.07.2010 16:44:48  TO: Karel 19.07.2010 19:02:37
myslíš ty dřevěné rakety dvě za 10 let.Raději to ukončřeme,každý z nás stojí evidentně na oačné straně. Anonym  Odpovědět
20.07.2010 16:52:42  TO: Romča 20.07.2010 15:25:21
No,to je právě ono. V Evropě mohou žít v klidu vedle sebe pouze lidé s podobnou kulturou,náboženstvím,zvyky,tradicemi.....
Jakýkoliv import multi-kulti povede časem k tomu co popisuješ.
Nechápu komu prospívá propagace té posrané multi-kulti.
Já se také necpu do Palestiny,Izraele,Afriky nebo mezi eskymáky a nechápu proč bych to měl strpět od nich. Lada  Odpovědět
27.07.2010 18:38:04  TO: Lada 20.07.2010 16:52:42
Jo, to je fakt, ale zapomíná se na jednu věc - jestli padne Izrael, tak jsme na řadě my... Renda  Odpovědět
27.07.2010 20:19:53  TO: Renda 27.07.2010 18:38:04
to v žádném případě není jisté. Anonym  Odpovědět
28.07.2010 13:22:53  TO: Anonym 27.07.2010 20:19:53
Já bych to radši neriskoval.. Ivoš  Odpovědět
03.08.2010 13:42:24
A co takovej Napoleon? I v dnešní době má tento diktátor spoustu obdivovatelů. Rybka  Odpovědět
05.08.2010 13:59:20  TO: Rybka 03.08.2010 13:42:24
Diktátor? Vždyť ho ty lidi sami chtěli ! Neujal se moci proti jejich vůli. Anonym  Odpovědět
08.08.2010 22:10:49  TO: Anonym 05.08.2010 13:59:20
Hitlera lidi taky volili, a jak to mdopadlo? Tom  Odpovědět
09.08.2010 10:21:26  TO: Tom 08.08.2010 22:10:49
Právě že nedopadlo. Alespoň ne tak, jak si německý lid, který Hitlera volil, přál. Prostě se to Hitlerovi nepovedlo, a tím zklamal německý lid. Kashtan  Odpovědět
09.08.2010 21:35:59  TO: Kashtan 09.08.2010 10:21:26
Ahoj.Ono to nedopadlo podle očekávání ani u nás po roce 89.

Němci za Hitlera se aspon nemuseli stydět za to,že jsou Němci. Lada  Odpovědět
10.08.2010 15:31:59  TO: Lada 09.08.2010 21:35:59
Naopak, Němci se do dneška styděj právě za Hitlera. Jen blázen by Hitlera považoval za důvod k hrdosti. Blázen nebo neonacista. Ivoš  Odpovědět
10.08.2010 17:17:33  TO: Ivoš 10.08.2010 15:31:59
Jasně, jako se Francouzi stydí za revoluci, Dantona či Robespierra, nebo Napoleona. Kdyby Hitler vyhrál, tak pochybuju že by se němci nějak styděli. A oni se, ikdyž občas mají snahu, nestydí ani tak. Spíš se k tomu staví celkem neutrálně.
Jo a nezastávám se Hitlera a neobhajuju fašismus. A nejsem ani bolševik či příznivec Stalina. To pro úplnost. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 13:03:44  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Já jen to, že se: ´Němci za Hitlera aspoň nestyděli´ nepovažuji za pozitivní věc. Ivoš  Odpovědět
11.08.2010 13:37:28  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Těžko říci co je a co není pozitivní. Mnohé z toho co se jeví zpočátku pozitivně a ve výsledku negativní jak trám. A to nemám na mysli jen politiku nebo jednání pošahanců. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 16:14:45  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Možná kdybys trochu početl o tom,jakže "krásně" se Němcům ve vlastním státě před nástupem A.Hitlera žilo,nebyl bys ve svých soudech tak....kategorický. Lada  Odpovědět
12.08.2010 20:49:49  TO: Lada 11.08.2010 16:14:45
Právě, že se jim žilo dost špatně a to je vždy velice vhodná půda pro diktátory. Nacistické i komunistické. Jeden průser hold následuje další. Ivoš  Odpovědět
13.08.2010 07:46:02  TO: Ivoš 12.08.2010 20:49:49
Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan  Odpovědět
18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; Co o našich dějinách vědí, či spíše nevědí afričané nebo arabové mě vůbec netrápí. Já taky nic nevím o kmenových válkách Zulů či kdy a kde jaký chán kde vládl. Důležité je, aby každý znal hlavně svou národní minulost a aby se z ní dokázal poučit. A to ti afričané či arabové možná umějí lépe než my. Kashtan Odpovědět; 08.06.2010 16:55:54  TO: Kashtan 08.06.2010 11:49:03
To jistě, umí to tak dobře že se mentálně ještě nevyhrabali ze středověku (nebo místy asi ani z pravěku) jen v rukou svírají naše moderní zbraně... W.  Odpovědět
08.06.2010 18:14:19  TO: W. 08.06.2010 16:55:54
Neřekl bych, že my jsme na tom lépe. Krom technického pokroku, pro který byly v Evropě lepší podmínky. A právě ten pokrok z nás udělal parazity na ekonomicky slabších. Za to, jak to vypadá v Africe může v podstatě "naše" civilizace. A o arabských zemích ani nemluvě. Kashtan  Odpovědět
10.06.2010 17:22:17  TO: Kashtan 08.06.2010 18:14:19
Naopak - technický pokrok vedl obecně k rozvoji vědy a nepřímo k sekularizaci společnosti, poklesu moci církve a nástupu humanismu. To ovšem nutně neznamená pouze cestu materialismu a konzumu jak se často dočítám od kritiků naší evroamerické civilizace. Kam vede přísná theokracie a lpění na zakonzervovaných středověkých principech lze vidět třeba právě na Blízkém východě a jakkoli respektuji právo na vlastní kulturu, o import jejich civilizace a jejich kultury a kulturních hodnot příliš nestojím. Přitom byly doby, kdy nás tihle tvoji oblíbenci (někteří) skutečně měli co učit, kdy jejich kultura, ale i věda byly na vzestupu a daleko před námi. W.  Odpovědět
10.06.2010 19:01:37  TO: W. 10.06.2010 17:22:17
Nevím, jak jsi došel na to, že jsou na blízkém východě nějací mí oblíbenci, a je mi to i celkem jedno. A z tvého "přízpěvku", který se mimochodem bohužel nedrží tématu této diskuze, jsem nepochopil ani slovo. Holt jsem asi jenom blbej stavební inženýr. Kashtan  Odpovědět
10.06.2010 19:52:48  TO: Kashtan 10.06.2010 19:01:37
V tom případě jsem blbej zřejmě já, když jsem nepochopil tvůj příspěvek. Měl jsem dojem, že chválíš Afričany a Araby za to, že se narozdíl od nás, ubohých technických parazitů, dokážou poučit ze své historie, já si to ale nemyslím. Já si myslím, že oni se z té historie naopak ještě ani nevyhrabali a o tom jsem psal. Těžko u nich hledám nějaká pozitiva, kterými by tu naší kulturu převyšovali nebo mohli obohatit - před tisícem let tomu ale bylo naopak. Pokud to nejsou tvoji oblíbenci, omlouvám se, špatně jsem to pochopil. Ale pokud si libuješ v konfrontačním tónu, nemusíme se samozřejmě bavit vůbec a o ničem. W.  Odpovědět
11.06.2010 08:33:36  TO: W. 10.06.2010 19:52:48
Nic si z toho nedělej. To se stává i jiným. Já původně jen obhajoval neznalost afričanů a arabů naší historie, že nic nevědí o kontroverzních osobnostech (to je téma této diskuze), a to konkrétně o Valdštejnovi. Kashtan  Odpovědět
11.06.2010 19:42:30  TO: Kashtan 11.06.2010 08:33:36
Tak to jo. My zase nevíme povětšinou nic o kontroverzních osobnostech jiných kultur, pokud se tím člověk přímo cíleně nezabývá. W.  Odpovědět
12.06.2010 17:57:49  TO: W. 11.06.2010 19:42:30
No tak to přesně jsem měl na mysli Kashtan  Odpovědět
13.06.2010 21:04:09  TO: Rybka 06.06.2010 19:11:59
Abych reagoval na původní pšíspěvky - ano úhly pohledu mihou býti rozlišné, nicméně připadá mi podivné, že někteří ´češi´ sami oslavují škůdce českého národa.. Rudy  Odpovědět
14.06.2010 13:36:46  TO: Rudy 13.06.2010 21:04:09
Mě to tak podivné nepřipadá, když si vzpomenu, že ještě dnes se najdou jedinci, kteří oslavují Klementa Gottwalda, či jiné pozdější kolaboranty. Ivoš  Odpovědět
14.06.2010 14:10:59  TO: Ivoš 14.06.2010 13:36:46
Nahlížení a "vykládání" "nedávné" historie a jejích osobností je bohužel poplatné momentální době a režimu.
Díky tomu jsou z dřívějších beránků vlci a z vlků lidumilové. Platí to i v době,ve které žijeme nyní. Lada  Odpovědět
14.06.2010 21:07:49
Je pravdou, že bez ohledu na dobu, sleduje lkaždý hlavně svoje zájmy. No a občas se to shoduje s cíly státu. To ale v případě, že dotyčný je představitelel státu (království), nebo na něj aspiruje. Kashtan  Odpovědět
18.06.2010 16:07:44  TO: Ivoš 14.06.2010 13:36:46
Ono to také souvisí s výše uvedenou módou Multi-Kulti a masochistickou hyperkritičností k vlastní kultuře(Evropa) a národnosti(České země) Jaký jsme to hrozný národ, styďme se a omlouvejme se Sudetoněmeckému landsmančaftu atd. a nakonec se celá Evropa bude společně omlouvat islamistům, že u nás nemají dost prostoru pro svojí expanzi. Tedy nejen Evropa, ale celý 'prohnilý západ'. Karel  Odpovědět
03.07.2010 18:11:24  TO: Karel 18.06.2010 16:07:44
Ale ona se jim ta ´prohnilá Evropa´ už nějakou dobu omlouvá. Renda  Odpovědět
14.07.2010 12:29:44  TO: Renda 03.07.2010 18:11:24
Jaký JIM? Islám je součástí evropské kultury už tisíc let ! Anonym  Odpovědět
17.07.2010 14:23:21  TO: Anonym 14.07.2010 12:29:44
Hele, ty pátá kolono, je to trošku jinak -islám se snaží ovládnout Evropu už tisíc let, to je pravda. Ovšrm Evropa naštěstí odolala a to tě musí nebetyčně srát, co? Tak si vyždímej utěrku a jdi si postěžovat imámovi.. Zvíře  Odpovědět
17.07.2010 18:55:45
Přijdeš-li do města,kde nenajdeš nikoho víry pravé,bež za těmi,kdož se zvou křestané.
takto nějak je to v Koránu.

Myslím,že muslimové nemají problém s křestany nebo Evropou. Tedy rozhodně ne takový jako s židy.
A to mě osobně je úplně jedno.
Muslimy mám radši.
Lada  Odpovědět
18.07.2010 16:48:59  TO: Lada 17.07.2010 18:55:45
To je fakt, oni se v metru ap. odpalujou židi a vyhrožujou západu zničením, co? A taky užezávají nežidům hlavičky a natáčej to na video. Takhle to přece je... Karel  Odpovědět
18.07.2010 17:46:39  TO: Karel 18.07.2010 16:48:59
vedle mne se nikdo v metru neodpálil a také mi ale nestřílí rakety na příbuzné,neblokuje dodávky potravin...atd.
Dnešní doba přece velí aby se každý staral především o sebe a proto mne problémy židů a muslimů vůbec nezajímají.
Žiji mezi civilizovanými evropany a chci aby to tak i zůstalo. Lada  Odpovědět
19.07.2010 19:02:37  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
Pokud vím, tak rakety pravidelně střílejí palestinci na území Izraele a proto se Izrael také snaží blokovat přísun zbraní, pašovaných k tomuto účelu do Palestiny. A potraviny to nejsou i přes to, že na bednách jsou nalepeny samolepky od banánů. Někoho to ovšem může zmást... Karel  Odpovědět
20.07.2010 15:25:21  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
I já chci žít mezi civilizovanými evropany a právě proto se děsím toho, jak jsou islamisti čím dál drzejší. A je to globální problém. Starat se jenom o sebe je poněkud krátkozraký postoj, než se nadějeme, tak tady míme šáriju a celá naše civilizovaná ecropa ide do kelu.
Romča  Odpovědět
20.07.2010 16:44:48  TO: Karel 19.07.2010 19:02:37
myslíš ty dřevěné rakety dvě za 10 let.Raději to ukončřeme,každý z nás stojí evidentně na oačné straně. Anonym  Odpovědět
20.07.2010 16:52:42  TO: Romča 20.07.2010 15:25:21
No,to je právě ono. V Evropě mohou žít v klidu vedle sebe pouze lidé s podobnou kulturou,náboženstvím,zvyky,tradicemi.....
Jakýkoliv import multi-kulti povede časem k tomu co popisuješ.
Nechápu komu prospívá propagace té posrané multi-kulti.
Já se také necpu do Palestiny,Izraele,Afriky nebo mezi eskymáky a nechápu proč bych to měl strpět od nich. Lada  Odpovědět
27.07.2010 18:38:04  TO: Lada 20.07.2010 16:52:42
Jo, to je fakt, ale zapomíná se na jednu věc - jestli padne Izrael, tak jsme na řadě my... Renda  Odpovědět
27.07.2010 20:19:53  TO: Renda 27.07.2010 18:38:04
to v žádném případě není jisté. Anonym  Odpovědět
28.07.2010 13:22:53  TO: Anonym 27.07.2010 20:19:53
Já bych to radši neriskoval.. Ivoš  Odpovědět
03.08.2010 13:42:24
A co takovej Napoleon? I v dnešní době má tento diktátor spoustu obdivovatelů. Rybka  Odpovědět
05.08.2010 13:59:20  TO: Rybka 03.08.2010 13:42:24
Diktátor? Vždyť ho ty lidi sami chtěli ! Neujal se moci proti jejich vůli. Anonym  Odpovědět
08.08.2010 22:10:49  TO: Anonym 05.08.2010 13:59:20
Hitlera lidi taky volili, a jak to mdopadlo? Tom  Odpovědět
09.08.2010 10:21:26  TO: Tom 08.08.2010 22:10:49
Právě že nedopadlo. Alespoň ne tak, jak si německý lid, který Hitlera volil, přál. Prostě se to Hitlerovi nepovedlo, a tím zklamal německý lid. Kashtan  Odpovědět
09.08.2010 21:35:59  TO: Kashtan 09.08.2010 10:21:26
Ahoj.Ono to nedopadlo podle očekávání ani u nás po roce 89.

Němci za Hitlera se aspon nemuseli stydět za to,že jsou Němci. Lada  Odpovědět
10.08.2010 15:31:59  TO: Lada 09.08.2010 21:35:59
Naopak, Němci se do dneška styděj právě za Hitlera. Jen blázen by Hitlera považoval za důvod k hrdosti. Blázen nebo neonacista. Ivoš  Odpovědět
10.08.2010 17:17:33  TO: Ivoš 10.08.2010 15:31:59
Jasně, jako se Francouzi stydí za revoluci, Dantona či Robespierra, nebo Napoleona. Kdyby Hitler vyhrál, tak pochybuju že by se němci nějak styděli. A oni se, ikdyž občas mají snahu, nestydí ani tak. Spíš se k tomu staví celkem neutrálně.
Jo a nezastávám se Hitlera a neobhajuju fašismus. A nejsem ani bolševik či příznivec Stalina. To pro úplnost. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 13:03:44  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Já jen to, že se: ´Němci za Hitlera aspoň nestyděli´ nepovažuji za pozitivní věc. Ivoš  Odpovědět
11.08.2010 13:37:28  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Těžko říci co je a co není pozitivní. Mnohé z toho co se jeví zpočátku pozitivně a ve výsledku negativní jak trám. A to nemám na mysli jen politiku nebo jednání pošahanců. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 16:14:45  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Možná kdybys trochu početl o tom,jakže "krásně" se Němcům ve vlastním státě před nástupem A.Hitlera žilo,nebyl bys ve svých soudech tak....kategorický. Lada  Odpovědět
12.08.2010 20:49:49  TO: Lada 11.08.2010 16:14:45
Právě, že se jim žilo dost špatně a to je vždy velice vhodná půda pro diktátory. Nacistické i komunistické. Jeden průser hold následuje další. Ivoš  Odpovědět
13.08.2010 07:46:02  TO: Ivoš 12.08.2010 20:49:49
Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan  Odpovědět
18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; To jistě, umí to tak dobře že se mentálně ještě nevyhrabali ze středověku (nebo místy asi ani z pravěku) jen v rukou svírají naše moderní zbraně... W. Odpovědět; 08.06.2010 18:14:19  TO: W. 08.06.2010 16:55:54
Neřekl bych, že my jsme na tom lépe. Krom technického pokroku, pro který byly v Evropě lepší podmínky. A právě ten pokrok z nás udělal parazity na ekonomicky slabších. Za to, jak to vypadá v Africe může v podstatě "naše" civilizace. A o arabských zemích ani nemluvě. Kashtan  Odpovědět
10.06.2010 17:22:17  TO: Kashtan 08.06.2010 18:14:19
Naopak - technický pokrok vedl obecně k rozvoji vědy a nepřímo k sekularizaci společnosti, poklesu moci církve a nástupu humanismu. To ovšem nutně neznamená pouze cestu materialismu a konzumu jak se často dočítám od kritiků naší evroamerické civilizace. Kam vede přísná theokracie a lpění na zakonzervovaných středověkých principech lze vidět třeba právě na Blízkém východě a jakkoli respektuji právo na vlastní kulturu, o import jejich civilizace a jejich kultury a kulturních hodnot příliš nestojím. Přitom byly doby, kdy nás tihle tvoji oblíbenci (někteří) skutečně měli co učit, kdy jejich kultura, ale i věda byly na vzestupu a daleko před námi. W.  Odpovědět
10.06.2010 19:01:37  TO: W. 10.06.2010 17:22:17
Nevím, jak jsi došel na to, že jsou na blízkém východě nějací mí oblíbenci, a je mi to i celkem jedno. A z tvého "přízpěvku", který se mimochodem bohužel nedrží tématu této diskuze, jsem nepochopil ani slovo. Holt jsem asi jenom blbej stavební inženýr. Kashtan  Odpovědět
10.06.2010 19:52:48  TO: Kashtan 10.06.2010 19:01:37
V tom případě jsem blbej zřejmě já, když jsem nepochopil tvůj příspěvek. Měl jsem dojem, že chválíš Afričany a Araby za to, že se narozdíl od nás, ubohých technických parazitů, dokážou poučit ze své historie, já si to ale nemyslím. Já si myslím, že oni se z té historie naopak ještě ani nevyhrabali a o tom jsem psal. Těžko u nich hledám nějaká pozitiva, kterými by tu naší kulturu převyšovali nebo mohli obohatit - před tisícem let tomu ale bylo naopak. Pokud to nejsou tvoji oblíbenci, omlouvám se, špatně jsem to pochopil. Ale pokud si libuješ v konfrontačním tónu, nemusíme se samozřejmě bavit vůbec a o ničem. W.  Odpovědět
11.06.2010 08:33:36  TO: W. 10.06.2010 19:52:48
Nic si z toho nedělej. To se stává i jiným. Já původně jen obhajoval neznalost afričanů a arabů naší historie, že nic nevědí o kontroverzních osobnostech (to je téma této diskuze), a to konkrétně o Valdštejnovi. Kashtan  Odpovědět
11.06.2010 19:42:30  TO: Kashtan 11.06.2010 08:33:36
Tak to jo. My zase nevíme povětšinou nic o kontroverzních osobnostech jiných kultur, pokud se tím člověk přímo cíleně nezabývá. W.  Odpovědět
12.06.2010 17:57:49  TO: W. 11.06.2010 19:42:30
No tak to přesně jsem měl na mysli Kashtan  Odpovědět
13.06.2010 21:04:09  TO: Rybka 06.06.2010 19:11:59
Abych reagoval na původní pšíspěvky - ano úhly pohledu mihou býti rozlišné, nicméně připadá mi podivné, že někteří ´češi´ sami oslavují škůdce českého národa.. Rudy  Odpovědět
14.06.2010 13:36:46  TO: Rudy 13.06.2010 21:04:09
Mě to tak podivné nepřipadá, když si vzpomenu, že ještě dnes se najdou jedinci, kteří oslavují Klementa Gottwalda, či jiné pozdější kolaboranty. Ivoš  Odpovědět
14.06.2010 14:10:59  TO: Ivoš 14.06.2010 13:36:46
Nahlížení a "vykládání" "nedávné" historie a jejích osobností je bohužel poplatné momentální době a režimu.
Díky tomu jsou z dřívějších beránků vlci a z vlků lidumilové. Platí to i v době,ve které žijeme nyní. Lada  Odpovědět
14.06.2010 21:07:49
Je pravdou, že bez ohledu na dobu, sleduje lkaždý hlavně svoje zájmy. No a občas se to shoduje s cíly státu. To ale v případě, že dotyčný je představitelel státu (království), nebo na něj aspiruje. Kashtan  Odpovědět
18.06.2010 16:07:44  TO: Ivoš 14.06.2010 13:36:46
Ono to také souvisí s výše uvedenou módou Multi-Kulti a masochistickou hyperkritičností k vlastní kultuře(Evropa) a národnosti(České země) Jaký jsme to hrozný národ, styďme se a omlouvejme se Sudetoněmeckému landsmančaftu atd. a nakonec se celá Evropa bude společně omlouvat islamistům, že u nás nemají dost prostoru pro svojí expanzi. Tedy nejen Evropa, ale celý 'prohnilý západ'. Karel  Odpovědět
03.07.2010 18:11:24  TO: Karel 18.06.2010 16:07:44
Ale ona se jim ta ´prohnilá Evropa´ už nějakou dobu omlouvá. Renda  Odpovědět
14.07.2010 12:29:44  TO: Renda 03.07.2010 18:11:24
Jaký JIM? Islám je součástí evropské kultury už tisíc let ! Anonym  Odpovědět
17.07.2010 14:23:21  TO: Anonym 14.07.2010 12:29:44
Hele, ty pátá kolono, je to trošku jinak -islám se snaží ovládnout Evropu už tisíc let, to je pravda. Ovšrm Evropa naštěstí odolala a to tě musí nebetyčně srát, co? Tak si vyždímej utěrku a jdi si postěžovat imámovi.. Zvíře  Odpovědět
17.07.2010 18:55:45
Přijdeš-li do města,kde nenajdeš nikoho víry pravé,bež za těmi,kdož se zvou křestané.
takto nějak je to v Koránu.

Myslím,že muslimové nemají problém s křestany nebo Evropou. Tedy rozhodně ne takový jako s židy.
A to mě osobně je úplně jedno.
Muslimy mám radši.
Lada  Odpovědět
18.07.2010 16:48:59  TO: Lada 17.07.2010 18:55:45
To je fakt, oni se v metru ap. odpalujou židi a vyhrožujou západu zničením, co? A taky užezávají nežidům hlavičky a natáčej to na video. Takhle to přece je... Karel  Odpovědět
18.07.2010 17:46:39  TO: Karel 18.07.2010 16:48:59
vedle mne se nikdo v metru neodpálil a také mi ale nestřílí rakety na příbuzné,neblokuje dodávky potravin...atd.
Dnešní doba přece velí aby se každý staral především o sebe a proto mne problémy židů a muslimů vůbec nezajímají.
Žiji mezi civilizovanými evropany a chci aby to tak i zůstalo. Lada  Odpovědět
19.07.2010 19:02:37  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
Pokud vím, tak rakety pravidelně střílejí palestinci na území Izraele a proto se Izrael také snaží blokovat přísun zbraní, pašovaných k tomuto účelu do Palestiny. A potraviny to nejsou i přes to, že na bednách jsou nalepeny samolepky od banánů. Někoho to ovšem může zmást... Karel  Odpovědět
20.07.2010 15:25:21  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
I já chci žít mezi civilizovanými evropany a právě proto se děsím toho, jak jsou islamisti čím dál drzejší. A je to globální problém. Starat se jenom o sebe je poněkud krátkozraký postoj, než se nadějeme, tak tady míme šáriju a celá naše civilizovaná ecropa ide do kelu.
Romča  Odpovědět
20.07.2010 16:44:48  TO: Karel 19.07.2010 19:02:37
myslíš ty dřevěné rakety dvě za 10 let.Raději to ukončřeme,každý z nás stojí evidentně na oačné straně. Anonym  Odpovědět
20.07.2010 16:52:42  TO: Romča 20.07.2010 15:25:21
No,to je právě ono. V Evropě mohou žít v klidu vedle sebe pouze lidé s podobnou kulturou,náboženstvím,zvyky,tradicemi.....
Jakýkoliv import multi-kulti povede časem k tomu co popisuješ.
Nechápu komu prospívá propagace té posrané multi-kulti.
Já se také necpu do Palestiny,Izraele,Afriky nebo mezi eskymáky a nechápu proč bych to měl strpět od nich. Lada  Odpovědět
27.07.2010 18:38:04  TO: Lada 20.07.2010 16:52:42
Jo, to je fakt, ale zapomíná se na jednu věc - jestli padne Izrael, tak jsme na řadě my... Renda  Odpovědět
27.07.2010 20:19:53  TO: Renda 27.07.2010 18:38:04
to v žádném případě není jisté. Anonym  Odpovědět
28.07.2010 13:22:53  TO: Anonym 27.07.2010 20:19:53
Já bych to radši neriskoval.. Ivoš  Odpovědět
03.08.2010 13:42:24
A co takovej Napoleon? I v dnešní době má tento diktátor spoustu obdivovatelů. Rybka  Odpovědět
05.08.2010 13:59:20  TO: Rybka 03.08.2010 13:42:24
Diktátor? Vždyť ho ty lidi sami chtěli ! Neujal se moci proti jejich vůli. Anonym  Odpovědět
08.08.2010 22:10:49  TO: Anonym 05.08.2010 13:59:20
Hitlera lidi taky volili, a jak to mdopadlo? Tom  Odpovědět
09.08.2010 10:21:26  TO: Tom 08.08.2010 22:10:49
Právě že nedopadlo. Alespoň ne tak, jak si německý lid, který Hitlera volil, přál. Prostě se to Hitlerovi nepovedlo, a tím zklamal německý lid. Kashtan  Odpovědět
09.08.2010 21:35:59  TO: Kashtan 09.08.2010 10:21:26
Ahoj.Ono to nedopadlo podle očekávání ani u nás po roce 89.

Němci za Hitlera se aspon nemuseli stydět za to,že jsou Němci. Lada  Odpovědět
10.08.2010 15:31:59  TO: Lada 09.08.2010 21:35:59
Naopak, Němci se do dneška styděj právě za Hitlera. Jen blázen by Hitlera považoval za důvod k hrdosti. Blázen nebo neonacista. Ivoš  Odpovědět
10.08.2010 17:17:33  TO: Ivoš 10.08.2010 15:31:59
Jasně, jako se Francouzi stydí za revoluci, Dantona či Robespierra, nebo Napoleona. Kdyby Hitler vyhrál, tak pochybuju že by se němci nějak styděli. A oni se, ikdyž občas mají snahu, nestydí ani tak. Spíš se k tomu staví celkem neutrálně.
Jo a nezastávám se Hitlera a neobhajuju fašismus. A nejsem ani bolševik či příznivec Stalina. To pro úplnost. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 13:03:44  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Já jen to, že se: ´Němci za Hitlera aspoň nestyděli´ nepovažuji za pozitivní věc. Ivoš  Odpovědět
11.08.2010 13:37:28  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Těžko říci co je a co není pozitivní. Mnohé z toho co se jeví zpočátku pozitivně a ve výsledku negativní jak trám. A to nemám na mysli jen politiku nebo jednání pošahanců. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 16:14:45  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Možná kdybys trochu početl o tom,jakže "krásně" se Němcům ve vlastním státě před nástupem A.Hitlera žilo,nebyl bys ve svých soudech tak....kategorický. Lada  Odpovědět
12.08.2010 20:49:49  TO: Lada 11.08.2010 16:14:45
Právě, že se jim žilo dost špatně a to je vždy velice vhodná půda pro diktátory. Nacistické i komunistické. Jeden průser hold následuje další. Ivoš  Odpovědět
13.08.2010 07:46:02  TO: Ivoš 12.08.2010 20:49:49
Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan  Odpovědět
18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; Neřekl bych, že my jsme na tom lépe. Krom technického pokroku, pro který byly v Evropě lepší podmínky. A právě ten pokrok z nás udělal parazity na ekonomicky slabších. Za to, jak to vypadá v Africe může v podstatě "naše" civilizace. A o arabských zemích ani nemluvě. Kashtan Odpovědět; 10.06.2010 17:22:17  TO: Kashtan 08.06.2010 18:14:19
Naopak - technický pokrok vedl obecně k rozvoji vědy a nepřímo k sekularizaci společnosti, poklesu moci církve a nástupu humanismu. To ovšem nutně neznamená pouze cestu materialismu a konzumu jak se často dočítám od kritiků naší evroamerické civilizace. Kam vede přísná theokracie a lpění na zakonzervovaných středověkých principech lze vidět třeba právě na Blízkém východě a jakkoli respektuji právo na vlastní kulturu, o import jejich civilizace a jejich kultury a kulturních hodnot příliš nestojím. Přitom byly doby, kdy nás tihle tvoji oblíbenci (někteří) skutečně měli co učit, kdy jejich kultura, ale i věda byly na vzestupu a daleko před námi. W.  Odpovědět
10.06.2010 19:01:37  TO: W. 10.06.2010 17:22:17
Nevím, jak jsi došel na to, že jsou na blízkém východě nějací mí oblíbenci, a je mi to i celkem jedno. A z tvého "přízpěvku", který se mimochodem bohužel nedrží tématu této diskuze, jsem nepochopil ani slovo. Holt jsem asi jenom blbej stavební inženýr. Kashtan  Odpovědět
10.06.2010 19:52:48  TO: Kashtan 10.06.2010 19:01:37
V tom případě jsem blbej zřejmě já, když jsem nepochopil tvůj příspěvek. Měl jsem dojem, že chválíš Afričany a Araby za to, že se narozdíl od nás, ubohých technických parazitů, dokážou poučit ze své historie, já si to ale nemyslím. Já si myslím, že oni se z té historie naopak ještě ani nevyhrabali a o tom jsem psal. Těžko u nich hledám nějaká pozitiva, kterými by tu naší kulturu převyšovali nebo mohli obohatit - před tisícem let tomu ale bylo naopak. Pokud to nejsou tvoji oblíbenci, omlouvám se, špatně jsem to pochopil. Ale pokud si libuješ v konfrontačním tónu, nemusíme se samozřejmě bavit vůbec a o ničem. W.  Odpovědět
11.06.2010 08:33:36  TO: W. 10.06.2010 19:52:48
Nic si z toho nedělej. To se stává i jiným. Já původně jen obhajoval neznalost afričanů a arabů naší historie, že nic nevědí o kontroverzních osobnostech (to je téma této diskuze), a to konkrétně o Valdštejnovi. Kashtan  Odpovědět
11.06.2010 19:42:30  TO: Kashtan 11.06.2010 08:33:36
Tak to jo. My zase nevíme povětšinou nic o kontroverzních osobnostech jiných kultur, pokud se tím člověk přímo cíleně nezabývá. W.  Odpovědět
12.06.2010 17:57:49  TO: W. 11.06.2010 19:42:30
No tak to přesně jsem měl na mysli Kashtan  Odpovědět
13.06.2010 21:04:09  TO: Rybka 06.06.2010 19:11:59
Abych reagoval na původní pšíspěvky - ano úhly pohledu mihou býti rozlišné, nicméně připadá mi podivné, že někteří ´češi´ sami oslavují škůdce českého národa.. Rudy  Odpovědět
14.06.2010 13:36:46  TO: Rudy 13.06.2010 21:04:09
Mě to tak podivné nepřipadá, když si vzpomenu, že ještě dnes se najdou jedinci, kteří oslavují Klementa Gottwalda, či jiné pozdější kolaboranty. Ivoš  Odpovědět
14.06.2010 14:10:59  TO: Ivoš 14.06.2010 13:36:46
Nahlížení a "vykládání" "nedávné" historie a jejích osobností je bohužel poplatné momentální době a režimu.
Díky tomu jsou z dřívějších beránků vlci a z vlků lidumilové. Platí to i v době,ve které žijeme nyní. Lada  Odpovědět
14.06.2010 21:07:49
Je pravdou, že bez ohledu na dobu, sleduje lkaždý hlavně svoje zájmy. No a občas se to shoduje s cíly státu. To ale v případě, že dotyčný je představitelel státu (království), nebo na něj aspiruje. Kashtan  Odpovědět
18.06.2010 16:07:44  TO: Ivoš 14.06.2010 13:36:46
Ono to také souvisí s výše uvedenou módou Multi-Kulti a masochistickou hyperkritičností k vlastní kultuře(Evropa) a národnosti(České země) Jaký jsme to hrozný národ, styďme se a omlouvejme se Sudetoněmeckému landsmančaftu atd. a nakonec se celá Evropa bude společně omlouvat islamistům, že u nás nemají dost prostoru pro svojí expanzi. Tedy nejen Evropa, ale celý 'prohnilý západ'. Karel  Odpovědět
03.07.2010 18:11:24  TO: Karel 18.06.2010 16:07:44
Ale ona se jim ta ´prohnilá Evropa´ už nějakou dobu omlouvá. Renda  Odpovědět
14.07.2010 12:29:44  TO: Renda 03.07.2010 18:11:24
Jaký JIM? Islám je součástí evropské kultury už tisíc let ! Anonym  Odpovědět
17.07.2010 14:23:21  TO: Anonym 14.07.2010 12:29:44
Hele, ty pátá kolono, je to trošku jinak -islám se snaží ovládnout Evropu už tisíc let, to je pravda. Ovšrm Evropa naštěstí odolala a to tě musí nebetyčně srát, co? Tak si vyždímej utěrku a jdi si postěžovat imámovi.. Zvíře  Odpovědět
17.07.2010 18:55:45
Přijdeš-li do města,kde nenajdeš nikoho víry pravé,bež za těmi,kdož se zvou křestané.
takto nějak je to v Koránu.

Myslím,že muslimové nemají problém s křestany nebo Evropou. Tedy rozhodně ne takový jako s židy.
A to mě osobně je úplně jedno.
Muslimy mám radši.
Lada  Odpovědět
18.07.2010 16:48:59  TO: Lada 17.07.2010 18:55:45
To je fakt, oni se v metru ap. odpalujou židi a vyhrožujou západu zničením, co? A taky užezávají nežidům hlavičky a natáčej to na video. Takhle to přece je... Karel  Odpovědět
18.07.2010 17:46:39  TO: Karel 18.07.2010 16:48:59
vedle mne se nikdo v metru neodpálil a také mi ale nestřílí rakety na příbuzné,neblokuje dodávky potravin...atd.
Dnešní doba přece velí aby se každý staral především o sebe a proto mne problémy židů a muslimů vůbec nezajímají.
Žiji mezi civilizovanými evropany a chci aby to tak i zůstalo. Lada  Odpovědět
19.07.2010 19:02:37  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
Pokud vím, tak rakety pravidelně střílejí palestinci na území Izraele a proto se Izrael také snaží blokovat přísun zbraní, pašovaných k tomuto účelu do Palestiny. A potraviny to nejsou i přes to, že na bednách jsou nalepeny samolepky od banánů. Někoho to ovšem může zmást... Karel  Odpovědět
20.07.2010 15:25:21  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
I já chci žít mezi civilizovanými evropany a právě proto se děsím toho, jak jsou islamisti čím dál drzejší. A je to globální problém. Starat se jenom o sebe je poněkud krátkozraký postoj, než se nadějeme, tak tady míme šáriju a celá naše civilizovaná ecropa ide do kelu.
Romča  Odpovědět
20.07.2010 16:44:48  TO: Karel 19.07.2010 19:02:37
myslíš ty dřevěné rakety dvě za 10 let.Raději to ukončřeme,každý z nás stojí evidentně na oačné straně. Anonym  Odpovědět
20.07.2010 16:52:42  TO: Romča 20.07.2010 15:25:21
No,to je právě ono. V Evropě mohou žít v klidu vedle sebe pouze lidé s podobnou kulturou,náboženstvím,zvyky,tradicemi.....
Jakýkoliv import multi-kulti povede časem k tomu co popisuješ.
Nechápu komu prospívá propagace té posrané multi-kulti.
Já se také necpu do Palestiny,Izraele,Afriky nebo mezi eskymáky a nechápu proč bych to měl strpět od nich. Lada  Odpovědět
27.07.2010 18:38:04  TO: Lada 20.07.2010 16:52:42
Jo, to je fakt, ale zapomíná se na jednu věc - jestli padne Izrael, tak jsme na řadě my... Renda  Odpovědět
27.07.2010 20:19:53  TO: Renda 27.07.2010 18:38:04
to v žádném případě není jisté. Anonym  Odpovědět
28.07.2010 13:22:53  TO: Anonym 27.07.2010 20:19:53
Já bych to radši neriskoval.. Ivoš  Odpovědět
03.08.2010 13:42:24
A co takovej Napoleon? I v dnešní době má tento diktátor spoustu obdivovatelů. Rybka  Odpovědět
05.08.2010 13:59:20  TO: Rybka 03.08.2010 13:42:24
Diktátor? Vždyť ho ty lidi sami chtěli ! Neujal se moci proti jejich vůli. Anonym  Odpovědět
08.08.2010 22:10:49  TO: Anonym 05.08.2010 13:59:20
Hitlera lidi taky volili, a jak to mdopadlo? Tom  Odpovědět
09.08.2010 10:21:26  TO: Tom 08.08.2010 22:10:49
Právě že nedopadlo. Alespoň ne tak, jak si německý lid, který Hitlera volil, přál. Prostě se to Hitlerovi nepovedlo, a tím zklamal německý lid. Kashtan  Odpovědět
09.08.2010 21:35:59  TO: Kashtan 09.08.2010 10:21:26
Ahoj.Ono to nedopadlo podle očekávání ani u nás po roce 89.

Němci za Hitlera se aspon nemuseli stydět za to,že jsou Němci. Lada  Odpovědět
10.08.2010 15:31:59  TO: Lada 09.08.2010 21:35:59
Naopak, Němci se do dneška styděj právě za Hitlera. Jen blázen by Hitlera považoval za důvod k hrdosti. Blázen nebo neonacista. Ivoš  Odpovědět
10.08.2010 17:17:33  TO: Ivoš 10.08.2010 15:31:59
Jasně, jako se Francouzi stydí za revoluci, Dantona či Robespierra, nebo Napoleona. Kdyby Hitler vyhrál, tak pochybuju že by se němci nějak styděli. A oni se, ikdyž občas mají snahu, nestydí ani tak. Spíš se k tomu staví celkem neutrálně.
Jo a nezastávám se Hitlera a neobhajuju fašismus. A nejsem ani bolševik či příznivec Stalina. To pro úplnost. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 13:03:44  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Já jen to, že se: ´Němci za Hitlera aspoň nestyděli´ nepovažuji za pozitivní věc. Ivoš  Odpovědět
11.08.2010 13:37:28  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Těžko říci co je a co není pozitivní. Mnohé z toho co se jeví zpočátku pozitivně a ve výsledku negativní jak trám. A to nemám na mysli jen politiku nebo jednání pošahanců. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 16:14:45  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Možná kdybys trochu početl o tom,jakže "krásně" se Němcům ve vlastním státě před nástupem A.Hitlera žilo,nebyl bys ve svých soudech tak....kategorický. Lada  Odpovědět
12.08.2010 20:49:49  TO: Lada 11.08.2010 16:14:45
Právě, že se jim žilo dost špatně a to je vždy velice vhodná půda pro diktátory. Nacistické i komunistické. Jeden průser hold následuje další. Ivoš  Odpovědět
13.08.2010 07:46:02  TO: Ivoš 12.08.2010 20:49:49
Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan  Odpovědět
18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; Naopak - technický pokrok vedl obecně k rozvoji vědy a nepřímo k sekularizaci společnosti, poklesu moci církve a nástupu humanismu. To ovšem nutně neznamená pouze cestu materialismu a konzumu jak se často dočítám od kritiků naší evroamerické civilizace. Kam vede přísná theokracie a lpění na zakonzervovaných středověkých principech lze vidět třeba právě na Blízkém východě a jakkoli respektuji právo na vlastní kulturu, o import jejich civilizace a jejich kultury a kulturních hodnot příliš nestojím. Přitom byly doby, kdy nás tihle tvoji oblíbenci (někteří) skutečně měli co učit, kdy jejich kultura, ale i věda byly na vzestupu a daleko před námi. W. Odpovědět; 10.06.2010 19:01:37  TO: W. 10.06.2010 17:22:17
Nevím, jak jsi došel na to, že jsou na blízkém východě nějací mí oblíbenci, a je mi to i celkem jedno. A z tvého "přízpěvku", který se mimochodem bohužel nedrží tématu této diskuze, jsem nepochopil ani slovo. Holt jsem asi jenom blbej stavební inženýr. Kashtan  Odpovědět
10.06.2010 19:52:48  TO: Kashtan 10.06.2010 19:01:37
V tom případě jsem blbej zřejmě já, když jsem nepochopil tvůj příspěvek. Měl jsem dojem, že chválíš Afričany a Araby za to, že se narozdíl od nás, ubohých technických parazitů, dokážou poučit ze své historie, já si to ale nemyslím. Já si myslím, že oni se z té historie naopak ještě ani nevyhrabali a o tom jsem psal. Těžko u nich hledám nějaká pozitiva, kterými by tu naší kulturu převyšovali nebo mohli obohatit - před tisícem let tomu ale bylo naopak. Pokud to nejsou tvoji oblíbenci, omlouvám se, špatně jsem to pochopil. Ale pokud si libuješ v konfrontačním tónu, nemusíme se samozřejmě bavit vůbec a o ničem. W.  Odpovědět
11.06.2010 08:33:36  TO: W. 10.06.2010 19:52:48
Nic si z toho nedělej. To se stává i jiným. Já původně jen obhajoval neznalost afričanů a arabů naší historie, že nic nevědí o kontroverzních osobnostech (to je téma této diskuze), a to konkrétně o Valdštejnovi. Kashtan  Odpovědět
11.06.2010 19:42:30  TO: Kashtan 11.06.2010 08:33:36
Tak to jo. My zase nevíme povětšinou nic o kontroverzních osobnostech jiných kultur, pokud se tím člověk přímo cíleně nezabývá. W.  Odpovědět
12.06.2010 17:57:49  TO: W. 11.06.2010 19:42:30
No tak to přesně jsem měl na mysli Kashtan  Odpovědět
13.06.2010 21:04:09  TO: Rybka 06.06.2010 19:11:59
Abych reagoval na původní pšíspěvky - ano úhly pohledu mihou býti rozlišné, nicméně připadá mi podivné, že někteří ´češi´ sami oslavují škůdce českého národa.. Rudy  Odpovědět
14.06.2010 13:36:46  TO: Rudy 13.06.2010 21:04:09
Mě to tak podivné nepřipadá, když si vzpomenu, že ještě dnes se najdou jedinci, kteří oslavují Klementa Gottwalda, či jiné pozdější kolaboranty. Ivoš  Odpovědět
14.06.2010 14:10:59  TO: Ivoš 14.06.2010 13:36:46
Nahlížení a "vykládání" "nedávné" historie a jejích osobností je bohužel poplatné momentální době a režimu.
Díky tomu jsou z dřívějších beránků vlci a z vlků lidumilové. Platí to i v době,ve které žijeme nyní. Lada  Odpovědět
14.06.2010 21:07:49
Je pravdou, že bez ohledu na dobu, sleduje lkaždý hlavně svoje zájmy. No a občas se to shoduje s cíly státu. To ale v případě, že dotyčný je představitelel státu (království), nebo na něj aspiruje. Kashtan  Odpovědět
18.06.2010 16:07:44  TO: Ivoš 14.06.2010 13:36:46
Ono to také souvisí s výše uvedenou módou Multi-Kulti a masochistickou hyperkritičností k vlastní kultuře(Evropa) a národnosti(České země) Jaký jsme to hrozný národ, styďme se a omlouvejme se Sudetoněmeckému landsmančaftu atd. a nakonec se celá Evropa bude společně omlouvat islamistům, že u nás nemají dost prostoru pro svojí expanzi. Tedy nejen Evropa, ale celý 'prohnilý západ'. Karel  Odpovědět
03.07.2010 18:11:24  TO: Karel 18.06.2010 16:07:44
Ale ona se jim ta ´prohnilá Evropa´ už nějakou dobu omlouvá. Renda  Odpovědět
14.07.2010 12:29:44  TO: Renda 03.07.2010 18:11:24
Jaký JIM? Islám je součástí evropské kultury už tisíc let ! Anonym  Odpovědět
17.07.2010 14:23:21  TO: Anonym 14.07.2010 12:29:44
Hele, ty pátá kolono, je to trošku jinak -islám se snaží ovládnout Evropu už tisíc let, to je pravda. Ovšrm Evropa naštěstí odolala a to tě musí nebetyčně srát, co? Tak si vyždímej utěrku a jdi si postěžovat imámovi.. Zvíře  Odpovědět
17.07.2010 18:55:45
Přijdeš-li do města,kde nenajdeš nikoho víry pravé,bež za těmi,kdož se zvou křestané.
takto nějak je to v Koránu.

Myslím,že muslimové nemají problém s křestany nebo Evropou. Tedy rozhodně ne takový jako s židy.
A to mě osobně je úplně jedno.
Muslimy mám radši.
Lada  Odpovědět
18.07.2010 16:48:59  TO: Lada 17.07.2010 18:55:45
To je fakt, oni se v metru ap. odpalujou židi a vyhrožujou západu zničením, co? A taky užezávají nežidům hlavičky a natáčej to na video. Takhle to přece je... Karel  Odpovědět
18.07.2010 17:46:39  TO: Karel 18.07.2010 16:48:59
vedle mne se nikdo v metru neodpálil a také mi ale nestřílí rakety na příbuzné,neblokuje dodávky potravin...atd.
Dnešní doba přece velí aby se každý staral především o sebe a proto mne problémy židů a muslimů vůbec nezajímají.
Žiji mezi civilizovanými evropany a chci aby to tak i zůstalo. Lada  Odpovědět
19.07.2010 19:02:37  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
Pokud vím, tak rakety pravidelně střílejí palestinci na území Izraele a proto se Izrael také snaží blokovat přísun zbraní, pašovaných k tomuto účelu do Palestiny. A potraviny to nejsou i přes to, že na bednách jsou nalepeny samolepky od banánů. Někoho to ovšem může zmást... Karel  Odpovědět
20.07.2010 15:25:21  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
I já chci žít mezi civilizovanými evropany a právě proto se děsím toho, jak jsou islamisti čím dál drzejší. A je to globální problém. Starat se jenom o sebe je poněkud krátkozraký postoj, než se nadějeme, tak tady míme šáriju a celá naše civilizovaná ecropa ide do kelu.
Romča  Odpovědět
20.07.2010 16:44:48  TO: Karel 19.07.2010 19:02:37
myslíš ty dřevěné rakety dvě za 10 let.Raději to ukončřeme,každý z nás stojí evidentně na oačné straně. Anonym  Odpovědět
20.07.2010 16:52:42  TO: Romča 20.07.2010 15:25:21
No,to je právě ono. V Evropě mohou žít v klidu vedle sebe pouze lidé s podobnou kulturou,náboženstvím,zvyky,tradicemi.....
Jakýkoliv import multi-kulti povede časem k tomu co popisuješ.
Nechápu komu prospívá propagace té posrané multi-kulti.
Já se také necpu do Palestiny,Izraele,Afriky nebo mezi eskymáky a nechápu proč bych to měl strpět od nich. Lada  Odpovědět
27.07.2010 18:38:04  TO: Lada 20.07.2010 16:52:42
Jo, to je fakt, ale zapomíná se na jednu věc - jestli padne Izrael, tak jsme na řadě my... Renda  Odpovědět
27.07.2010 20:19:53  TO: Renda 27.07.2010 18:38:04
to v žádném případě není jisté. Anonym  Odpovědět
28.07.2010 13:22:53  TO: Anonym 27.07.2010 20:19:53
Já bych to radši neriskoval.. Ivoš  Odpovědět
03.08.2010 13:42:24
A co takovej Napoleon? I v dnešní době má tento diktátor spoustu obdivovatelů. Rybka  Odpovědět
05.08.2010 13:59:20  TO: Rybka 03.08.2010 13:42:24
Diktátor? Vždyť ho ty lidi sami chtěli ! Neujal se moci proti jejich vůli. Anonym  Odpovědět
08.08.2010 22:10:49  TO: Anonym 05.08.2010 13:59:20
Hitlera lidi taky volili, a jak to mdopadlo? Tom  Odpovědět
09.08.2010 10:21:26  TO: Tom 08.08.2010 22:10:49
Právě že nedopadlo. Alespoň ne tak, jak si německý lid, který Hitlera volil, přál. Prostě se to Hitlerovi nepovedlo, a tím zklamal německý lid. Kashtan  Odpovědět
09.08.2010 21:35:59  TO: Kashtan 09.08.2010 10:21:26
Ahoj.Ono to nedopadlo podle očekávání ani u nás po roce 89.

Němci za Hitlera se aspon nemuseli stydět za to,že jsou Němci. Lada  Odpovědět
10.08.2010 15:31:59  TO: Lada 09.08.2010 21:35:59
Naopak, Němci se do dneška styděj právě za Hitlera. Jen blázen by Hitlera považoval za důvod k hrdosti. Blázen nebo neonacista. Ivoš  Odpovědět
10.08.2010 17:17:33  TO: Ivoš 10.08.2010 15:31:59
Jasně, jako se Francouzi stydí za revoluci, Dantona či Robespierra, nebo Napoleona. Kdyby Hitler vyhrál, tak pochybuju že by se němci nějak styděli. A oni se, ikdyž občas mají snahu, nestydí ani tak. Spíš se k tomu staví celkem neutrálně.
Jo a nezastávám se Hitlera a neobhajuju fašismus. A nejsem ani bolševik či příznivec Stalina. To pro úplnost. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 13:03:44  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Já jen to, že se: ´Němci za Hitlera aspoň nestyděli´ nepovažuji za pozitivní věc. Ivoš  Odpovědět
11.08.2010 13:37:28  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Těžko říci co je a co není pozitivní. Mnohé z toho co se jeví zpočátku pozitivně a ve výsledku negativní jak trám. A to nemám na mysli jen politiku nebo jednání pošahanců. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 16:14:45  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Možná kdybys trochu početl o tom,jakže "krásně" se Němcům ve vlastním státě před nástupem A.Hitlera žilo,nebyl bys ve svých soudech tak....kategorický. Lada  Odpovědět
12.08.2010 20:49:49  TO: Lada 11.08.2010 16:14:45
Právě, že se jim žilo dost špatně a to je vždy velice vhodná půda pro diktátory. Nacistické i komunistické. Jeden průser hold následuje další. Ivoš  Odpovědět
13.08.2010 07:46:02  TO: Ivoš 12.08.2010 20:49:49
Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan  Odpovědět
18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; Nevím, jak jsi došel na to, že jsou na blízkém východě nějací mí oblíbenci, a je mi to i celkem jedno. A z tvého "přízpěvku", který se mimochodem bohužel nedrží tématu této diskuze, jsem nepochopil ani slovo. Holt jsem asi jenom blbej stavební inženýr. Kashtan Odpovědět; 10.06.2010 19:52:48  TO: Kashtan 10.06.2010 19:01:37
V tom případě jsem blbej zřejmě já, když jsem nepochopil tvůj příspěvek. Měl jsem dojem, že chválíš Afričany a Araby za to, že se narozdíl od nás, ubohých technických parazitů, dokážou poučit ze své historie, já si to ale nemyslím. Já si myslím, že oni se z té historie naopak ještě ani nevyhrabali a o tom jsem psal. Těžko u nich hledám nějaká pozitiva, kterými by tu naší kulturu převyšovali nebo mohli obohatit - před tisícem let tomu ale bylo naopak. Pokud to nejsou tvoji oblíbenci, omlouvám se, špatně jsem to pochopil. Ale pokud si libuješ v konfrontačním tónu, nemusíme se samozřejmě bavit vůbec a o ničem. W.  Odpovědět
11.06.2010 08:33:36  TO: W. 10.06.2010 19:52:48
Nic si z toho nedělej. To se stává i jiným. Já původně jen obhajoval neznalost afričanů a arabů naší historie, že nic nevědí o kontroverzních osobnostech (to je téma této diskuze), a to konkrétně o Valdštejnovi. Kashtan  Odpovědět
11.06.2010 19:42:30  TO: Kashtan 11.06.2010 08:33:36
Tak to jo. My zase nevíme povětšinou nic o kontroverzních osobnostech jiných kultur, pokud se tím člověk přímo cíleně nezabývá. W.  Odpovědět
12.06.2010 17:57:49  TO: W. 11.06.2010 19:42:30
No tak to přesně jsem měl na mysli Kashtan  Odpovědět
13.06.2010 21:04:09  TO: Rybka 06.06.2010 19:11:59
Abych reagoval na původní pšíspěvky - ano úhly pohledu mihou býti rozlišné, nicméně připadá mi podivné, že někteří ´češi´ sami oslavují škůdce českého národa.. Rudy  Odpovědět
14.06.2010 13:36:46  TO: Rudy 13.06.2010 21:04:09
Mě to tak podivné nepřipadá, když si vzpomenu, že ještě dnes se najdou jedinci, kteří oslavují Klementa Gottwalda, či jiné pozdější kolaboranty. Ivoš  Odpovědět
14.06.2010 14:10:59  TO: Ivoš 14.06.2010 13:36:46
Nahlížení a "vykládání" "nedávné" historie a jejích osobností je bohužel poplatné momentální době a režimu.
Díky tomu jsou z dřívějších beránků vlci a z vlků lidumilové. Platí to i v době,ve které žijeme nyní. Lada  Odpovědět
14.06.2010 21:07:49
Je pravdou, že bez ohledu na dobu, sleduje lkaždý hlavně svoje zájmy. No a občas se to shoduje s cíly státu. To ale v případě, že dotyčný je představitelel státu (království), nebo na něj aspiruje. Kashtan  Odpovědět
18.06.2010 16:07:44  TO: Ivoš 14.06.2010 13:36:46
Ono to také souvisí s výše uvedenou módou Multi-Kulti a masochistickou hyperkritičností k vlastní kultuře(Evropa) a národnosti(České země) Jaký jsme to hrozný národ, styďme se a omlouvejme se Sudetoněmeckému landsmančaftu atd. a nakonec se celá Evropa bude společně omlouvat islamistům, že u nás nemají dost prostoru pro svojí expanzi. Tedy nejen Evropa, ale celý 'prohnilý západ'. Karel  Odpovědět
03.07.2010 18:11:24  TO: Karel 18.06.2010 16:07:44
Ale ona se jim ta ´prohnilá Evropa´ už nějakou dobu omlouvá. Renda  Odpovědět
14.07.2010 12:29:44  TO: Renda 03.07.2010 18:11:24
Jaký JIM? Islám je součástí evropské kultury už tisíc let ! Anonym  Odpovědět
17.07.2010 14:23:21  TO: Anonym 14.07.2010 12:29:44
Hele, ty pátá kolono, je to trošku jinak -islám se snaží ovládnout Evropu už tisíc let, to je pravda. Ovšrm Evropa naštěstí odolala a to tě musí nebetyčně srát, co? Tak si vyždímej utěrku a jdi si postěžovat imámovi.. Zvíře  Odpovědět
17.07.2010 18:55:45
Přijdeš-li do města,kde nenajdeš nikoho víry pravé,bež za těmi,kdož se zvou křestané.
takto nějak je to v Koránu.

Myslím,že muslimové nemají problém s křestany nebo Evropou. Tedy rozhodně ne takový jako s židy.
A to mě osobně je úplně jedno.
Muslimy mám radši.
Lada  Odpovědět
18.07.2010 16:48:59  TO: Lada 17.07.2010 18:55:45
To je fakt, oni se v metru ap. odpalujou židi a vyhrožujou západu zničením, co? A taky užezávají nežidům hlavičky a natáčej to na video. Takhle to přece je... Karel  Odpovědět
18.07.2010 17:46:39  TO: Karel 18.07.2010 16:48:59
vedle mne se nikdo v metru neodpálil a také mi ale nestřílí rakety na příbuzné,neblokuje dodávky potravin...atd.
Dnešní doba přece velí aby se každý staral především o sebe a proto mne problémy židů a muslimů vůbec nezajímají.
Žiji mezi civilizovanými evropany a chci aby to tak i zůstalo. Lada  Odpovědět
19.07.2010 19:02:37  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
Pokud vím, tak rakety pravidelně střílejí palestinci na území Izraele a proto se Izrael také snaží blokovat přísun zbraní, pašovaných k tomuto účelu do Palestiny. A potraviny to nejsou i přes to, že na bednách jsou nalepeny samolepky od banánů. Někoho to ovšem může zmást... Karel  Odpovědět
20.07.2010 15:25:21  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
I já chci žít mezi civilizovanými evropany a právě proto se děsím toho, jak jsou islamisti čím dál drzejší. A je to globální problém. Starat se jenom o sebe je poněkud krátkozraký postoj, než se nadějeme, tak tady míme šáriju a celá naše civilizovaná ecropa ide do kelu.
Romča  Odpovědět
20.07.2010 16:44:48  TO: Karel 19.07.2010 19:02:37
myslíš ty dřevěné rakety dvě za 10 let.Raději to ukončřeme,každý z nás stojí evidentně na oačné straně. Anonym  Odpovědět
20.07.2010 16:52:42  TO: Romča 20.07.2010 15:25:21
No,to je právě ono. V Evropě mohou žít v klidu vedle sebe pouze lidé s podobnou kulturou,náboženstvím,zvyky,tradicemi.....
Jakýkoliv import multi-kulti povede časem k tomu co popisuješ.
Nechápu komu prospívá propagace té posrané multi-kulti.
Já se také necpu do Palestiny,Izraele,Afriky nebo mezi eskymáky a nechápu proč bych to měl strpět od nich. Lada  Odpovědět
27.07.2010 18:38:04  TO: Lada 20.07.2010 16:52:42
Jo, to je fakt, ale zapomíná se na jednu věc - jestli padne Izrael, tak jsme na řadě my... Renda  Odpovědět
27.07.2010 20:19:53  TO: Renda 27.07.2010 18:38:04
to v žádném případě není jisté. Anonym  Odpovědět
28.07.2010 13:22:53  TO: Anonym 27.07.2010 20:19:53
Já bych to radši neriskoval.. Ivoš  Odpovědět
03.08.2010 13:42:24
A co takovej Napoleon? I v dnešní době má tento diktátor spoustu obdivovatelů. Rybka  Odpovědět
05.08.2010 13:59:20  TO: Rybka 03.08.2010 13:42:24
Diktátor? Vždyť ho ty lidi sami chtěli ! Neujal se moci proti jejich vůli. Anonym  Odpovědět
08.08.2010 22:10:49  TO: Anonym 05.08.2010 13:59:20
Hitlera lidi taky volili, a jak to mdopadlo? Tom  Odpovědět
09.08.2010 10:21:26  TO: Tom 08.08.2010 22:10:49
Právě že nedopadlo. Alespoň ne tak, jak si německý lid, který Hitlera volil, přál. Prostě se to Hitlerovi nepovedlo, a tím zklamal německý lid. Kashtan  Odpovědět
09.08.2010 21:35:59  TO: Kashtan 09.08.2010 10:21:26
Ahoj.Ono to nedopadlo podle očekávání ani u nás po roce 89.

Němci za Hitlera se aspon nemuseli stydět za to,že jsou Němci. Lada  Odpovědět
10.08.2010 15:31:59  TO: Lada 09.08.2010 21:35:59
Naopak, Němci se do dneška styděj právě za Hitlera. Jen blázen by Hitlera považoval za důvod k hrdosti. Blázen nebo neonacista. Ivoš  Odpovědět
10.08.2010 17:17:33  TO: Ivoš 10.08.2010 15:31:59
Jasně, jako se Francouzi stydí za revoluci, Dantona či Robespierra, nebo Napoleona. Kdyby Hitler vyhrál, tak pochybuju že by se němci nějak styděli. A oni se, ikdyž občas mají snahu, nestydí ani tak. Spíš se k tomu staví celkem neutrálně.
Jo a nezastávám se Hitlera a neobhajuju fašismus. A nejsem ani bolševik či příznivec Stalina. To pro úplnost. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 13:03:44  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Já jen to, že se: ´Němci za Hitlera aspoň nestyděli´ nepovažuji za pozitivní věc. Ivoš  Odpovědět
11.08.2010 13:37:28  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Těžko říci co je a co není pozitivní. Mnohé z toho co se jeví zpočátku pozitivně a ve výsledku negativní jak trám. A to nemám na mysli jen politiku nebo jednání pošahanců. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 16:14:45  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Možná kdybys trochu početl o tom,jakže "krásně" se Němcům ve vlastním státě před nástupem A.Hitlera žilo,nebyl bys ve svých soudech tak....kategorický. Lada  Odpovědět
12.08.2010 20:49:49  TO: Lada 11.08.2010 16:14:45
Právě, že se jim žilo dost špatně a to je vždy velice vhodná půda pro diktátory. Nacistické i komunistické. Jeden průser hold následuje další. Ivoš  Odpovědět
13.08.2010 07:46:02  TO: Ivoš 12.08.2010 20:49:49
Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan  Odpovědět
18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; V tom případě jsem blbej zřejmě já, když jsem nepochopil tvůj příspěvek. Měl jsem dojem, že chválíš Afričany a Araby za to, že se narozdíl od nás, ubohých technických parazitů, dokážou poučit ze své historie, já si to ale nemyslím. Já si myslím, že oni se z té historie naopak ještě ani nevyhrabali a o tom jsem psal. Těžko u nich hledám nějaká pozitiva, kterými by tu naší kulturu převyšovali nebo mohli obohatit - před tisícem let tomu ale bylo naopak. Pokud to nejsou tvoji oblíbenci, omlouvám se, špatně jsem to pochopil. Ale pokud si libuješ v konfrontačním tónu, nemusíme se samozřejmě bavit vůbec a o ničem. W. Odpovědět; 11.06.2010 08:33:36  TO: W. 10.06.2010 19:52:48
Nic si z toho nedělej. To se stává i jiným. Já původně jen obhajoval neznalost afričanů a arabů naší historie, že nic nevědí o kontroverzních osobnostech (to je téma této diskuze), a to konkrétně o Valdštejnovi. Kashtan  Odpovědět
11.06.2010 19:42:30  TO: Kashtan 11.06.2010 08:33:36
Tak to jo. My zase nevíme povětšinou nic o kontroverzních osobnostech jiných kultur, pokud se tím člověk přímo cíleně nezabývá. W.  Odpovědět
12.06.2010 17:57:49  TO: W. 11.06.2010 19:42:30
No tak to přesně jsem měl na mysli Kashtan  Odpovědět
13.06.2010 21:04:09  TO: Rybka 06.06.2010 19:11:59
Abych reagoval na původní pšíspěvky - ano úhly pohledu mihou býti rozlišné, nicméně připadá mi podivné, že někteří ´češi´ sami oslavují škůdce českého národa.. Rudy  Odpovědět
14.06.2010 13:36:46  TO: Rudy 13.06.2010 21:04:09
Mě to tak podivné nepřipadá, když si vzpomenu, že ještě dnes se najdou jedinci, kteří oslavují Klementa Gottwalda, či jiné pozdější kolaboranty. Ivoš  Odpovědět
14.06.2010 14:10:59  TO: Ivoš 14.06.2010 13:36:46
Nahlížení a "vykládání" "nedávné" historie a jejích osobností je bohužel poplatné momentální době a režimu.
Díky tomu jsou z dřívějších beránků vlci a z vlků lidumilové. Platí to i v době,ve které žijeme nyní. Lada  Odpovědět
14.06.2010 21:07:49
Je pravdou, že bez ohledu na dobu, sleduje lkaždý hlavně svoje zájmy. No a občas se to shoduje s cíly státu. To ale v případě, že dotyčný je představitelel státu (království), nebo na něj aspiruje. Kashtan  Odpovědět
18.06.2010 16:07:44  TO: Ivoš 14.06.2010 13:36:46
Ono to také souvisí s výše uvedenou módou Multi-Kulti a masochistickou hyperkritičností k vlastní kultuře(Evropa) a národnosti(České země) Jaký jsme to hrozný národ, styďme se a omlouvejme se Sudetoněmeckému landsmančaftu atd. a nakonec se celá Evropa bude společně omlouvat islamistům, že u nás nemají dost prostoru pro svojí expanzi. Tedy nejen Evropa, ale celý 'prohnilý západ'. Karel  Odpovědět
03.07.2010 18:11:24  TO: Karel 18.06.2010 16:07:44
Ale ona se jim ta ´prohnilá Evropa´ už nějakou dobu omlouvá. Renda  Odpovědět
14.07.2010 12:29:44  TO: Renda 03.07.2010 18:11:24
Jaký JIM? Islám je součástí evropské kultury už tisíc let ! Anonym  Odpovědět
17.07.2010 14:23:21  TO: Anonym 14.07.2010 12:29:44
Hele, ty pátá kolono, je to trošku jinak -islám se snaží ovládnout Evropu už tisíc let, to je pravda. Ovšrm Evropa naštěstí odolala a to tě musí nebetyčně srát, co? Tak si vyždímej utěrku a jdi si postěžovat imámovi.. Zvíře  Odpovědět
17.07.2010 18:55:45
Přijdeš-li do města,kde nenajdeš nikoho víry pravé,bež za těmi,kdož se zvou křestané.
takto nějak je to v Koránu.

Myslím,že muslimové nemají problém s křestany nebo Evropou. Tedy rozhodně ne takový jako s židy.
A to mě osobně je úplně jedno.
Muslimy mám radši.
Lada  Odpovědět
18.07.2010 16:48:59  TO: Lada 17.07.2010 18:55:45
To je fakt, oni se v metru ap. odpalujou židi a vyhrožujou západu zničením, co? A taky užezávají nežidům hlavičky a natáčej to na video. Takhle to přece je... Karel  Odpovědět
18.07.2010 17:46:39  TO: Karel 18.07.2010 16:48:59
vedle mne se nikdo v metru neodpálil a také mi ale nestřílí rakety na příbuzné,neblokuje dodávky potravin...atd.
Dnešní doba přece velí aby se každý staral především o sebe a proto mne problémy židů a muslimů vůbec nezajímají.
Žiji mezi civilizovanými evropany a chci aby to tak i zůstalo. Lada  Odpovědět
19.07.2010 19:02:37  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
Pokud vím, tak rakety pravidelně střílejí palestinci na území Izraele a proto se Izrael také snaží blokovat přísun zbraní, pašovaných k tomuto účelu do Palestiny. A potraviny to nejsou i přes to, že na bednách jsou nalepeny samolepky od banánů. Někoho to ovšem může zmást... Karel  Odpovědět
20.07.2010 15:25:21  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
I já chci žít mezi civilizovanými evropany a právě proto se děsím toho, jak jsou islamisti čím dál drzejší. A je to globální problém. Starat se jenom o sebe je poněkud krátkozraký postoj, než se nadějeme, tak tady míme šáriju a celá naše civilizovaná ecropa ide do kelu.
Romča  Odpovědět
20.07.2010 16:44:48  TO: Karel 19.07.2010 19:02:37
myslíš ty dřevěné rakety dvě za 10 let.Raději to ukončřeme,každý z nás stojí evidentně na oačné straně. Anonym  Odpovědět
20.07.2010 16:52:42  TO: Romča 20.07.2010 15:25:21
No,to je právě ono. V Evropě mohou žít v klidu vedle sebe pouze lidé s podobnou kulturou,náboženstvím,zvyky,tradicemi.....
Jakýkoliv import multi-kulti povede časem k tomu co popisuješ.
Nechápu komu prospívá propagace té posrané multi-kulti.
Já se také necpu do Palestiny,Izraele,Afriky nebo mezi eskymáky a nechápu proč bych to měl strpět od nich. Lada  Odpovědět
27.07.2010 18:38:04  TO: Lada 20.07.2010 16:52:42
Jo, to je fakt, ale zapomíná se na jednu věc - jestli padne Izrael, tak jsme na řadě my... Renda  Odpovědět
27.07.2010 20:19:53  TO: Renda 27.07.2010 18:38:04
to v žádném případě není jisté. Anonym  Odpovědět
28.07.2010 13:22:53  TO: Anonym 27.07.2010 20:19:53
Já bych to radši neriskoval.. Ivoš  Odpovědět
03.08.2010 13:42:24
A co takovej Napoleon? I v dnešní době má tento diktátor spoustu obdivovatelů. Rybka  Odpovědět
05.08.2010 13:59:20  TO: Rybka 03.08.2010 13:42:24
Diktátor? Vždyť ho ty lidi sami chtěli ! Neujal se moci proti jejich vůli. Anonym  Odpovědět
08.08.2010 22:10:49  TO: Anonym 05.08.2010 13:59:20
Hitlera lidi taky volili, a jak to mdopadlo? Tom  Odpovědět
09.08.2010 10:21:26  TO: Tom 08.08.2010 22:10:49
Právě že nedopadlo. Alespoň ne tak, jak si německý lid, který Hitlera volil, přál. Prostě se to Hitlerovi nepovedlo, a tím zklamal německý lid. Kashtan  Odpovědět
09.08.2010 21:35:59  TO: Kashtan 09.08.2010 10:21:26
Ahoj.Ono to nedopadlo podle očekávání ani u nás po roce 89.

Němci za Hitlera se aspon nemuseli stydět za to,že jsou Němci. Lada  Odpovědět
10.08.2010 15:31:59  TO: Lada 09.08.2010 21:35:59
Naopak, Němci se do dneška styděj právě za Hitlera. Jen blázen by Hitlera považoval za důvod k hrdosti. Blázen nebo neonacista. Ivoš  Odpovědět
10.08.2010 17:17:33  TO: Ivoš 10.08.2010 15:31:59
Jasně, jako se Francouzi stydí za revoluci, Dantona či Robespierra, nebo Napoleona. Kdyby Hitler vyhrál, tak pochybuju že by se němci nějak styděli. A oni se, ikdyž občas mají snahu, nestydí ani tak. Spíš se k tomu staví celkem neutrálně.
Jo a nezastávám se Hitlera a neobhajuju fašismus. A nejsem ani bolševik či příznivec Stalina. To pro úplnost. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 13:03:44  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Já jen to, že se: ´Němci za Hitlera aspoň nestyděli´ nepovažuji za pozitivní věc. Ivoš  Odpovědět
11.08.2010 13:37:28  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Těžko říci co je a co není pozitivní. Mnohé z toho co se jeví zpočátku pozitivně a ve výsledku negativní jak trám. A to nemám na mysli jen politiku nebo jednání pošahanců. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 16:14:45  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Možná kdybys trochu početl o tom,jakže "krásně" se Němcům ve vlastním státě před nástupem A.Hitlera žilo,nebyl bys ve svých soudech tak....kategorický. Lada  Odpovědět
12.08.2010 20:49:49  TO: Lada 11.08.2010 16:14:45
Právě, že se jim žilo dost špatně a to je vždy velice vhodná půda pro diktátory. Nacistické i komunistické. Jeden průser hold následuje další. Ivoš  Odpovědět
13.08.2010 07:46:02  TO: Ivoš 12.08.2010 20:49:49
Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan  Odpovědět
18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; Nic si z toho nedělej. To se stává i jiným. Já původně jen obhajoval neznalost afričanů a arabů naší historie, že nic nevědí o kontroverzních osobnostech (to je téma této diskuze), a to konkrétně o Valdštejnovi. Kashtan Odpovědět; 11.06.2010 19:42:30  TO: Kashtan 11.06.2010 08:33:36
Tak to jo. My zase nevíme povětšinou nic o kontroverzních osobnostech jiných kultur, pokud se tím člověk přímo cíleně nezabývá. W.  Odpovědět
12.06.2010 17:57:49  TO: W. 11.06.2010 19:42:30
No tak to přesně jsem měl na mysli Kashtan  Odpovědět
13.06.2010 21:04:09  TO: Rybka 06.06.2010 19:11:59
Abych reagoval na původní pšíspěvky - ano úhly pohledu mihou býti rozlišné, nicméně připadá mi podivné, že někteří ´češi´ sami oslavují škůdce českého národa.. Rudy  Odpovědět
14.06.2010 13:36:46  TO: Rudy 13.06.2010 21:04:09
Mě to tak podivné nepřipadá, když si vzpomenu, že ještě dnes se najdou jedinci, kteří oslavují Klementa Gottwalda, či jiné pozdější kolaboranty. Ivoš  Odpovědět
14.06.2010 14:10:59  TO: Ivoš 14.06.2010 13:36:46
Nahlížení a "vykládání" "nedávné" historie a jejích osobností je bohužel poplatné momentální době a režimu.
Díky tomu jsou z dřívějších beránků vlci a z vlků lidumilové. Platí to i v době,ve které žijeme nyní. Lada  Odpovědět
14.06.2010 21:07:49
Je pravdou, že bez ohledu na dobu, sleduje lkaždý hlavně svoje zájmy. No a občas se to shoduje s cíly státu. To ale v případě, že dotyčný je představitelel státu (království), nebo na něj aspiruje. Kashtan  Odpovědět
18.06.2010 16:07:44  TO: Ivoš 14.06.2010 13:36:46
Ono to také souvisí s výše uvedenou módou Multi-Kulti a masochistickou hyperkritičností k vlastní kultuře(Evropa) a národnosti(České země) Jaký jsme to hrozný národ, styďme se a omlouvejme se Sudetoněmeckému landsmančaftu atd. a nakonec se celá Evropa bude společně omlouvat islamistům, že u nás nemají dost prostoru pro svojí expanzi. Tedy nejen Evropa, ale celý 'prohnilý západ'. Karel  Odpovědět
03.07.2010 18:11:24  TO: Karel 18.06.2010 16:07:44
Ale ona se jim ta ´prohnilá Evropa´ už nějakou dobu omlouvá. Renda  Odpovědět
14.07.2010 12:29:44  TO: Renda 03.07.2010 18:11:24
Jaký JIM? Islám je součástí evropské kultury už tisíc let ! Anonym  Odpovědět
17.07.2010 14:23:21  TO: Anonym 14.07.2010 12:29:44
Hele, ty pátá kolono, je to trošku jinak -islám se snaží ovládnout Evropu už tisíc let, to je pravda. Ovšrm Evropa naštěstí odolala a to tě musí nebetyčně srát, co? Tak si vyždímej utěrku a jdi si postěžovat imámovi.. Zvíře  Odpovědět
17.07.2010 18:55:45
Přijdeš-li do města,kde nenajdeš nikoho víry pravé,bež za těmi,kdož se zvou křestané.
takto nějak je to v Koránu.

Myslím,že muslimové nemají problém s křestany nebo Evropou. Tedy rozhodně ne takový jako s židy.
A to mě osobně je úplně jedno.
Muslimy mám radši.
Lada  Odpovědět
18.07.2010 16:48:59  TO: Lada 17.07.2010 18:55:45
To je fakt, oni se v metru ap. odpalujou židi a vyhrožujou západu zničením, co? A taky užezávají nežidům hlavičky a natáčej to na video. Takhle to přece je... Karel  Odpovědět
18.07.2010 17:46:39  TO: Karel 18.07.2010 16:48:59
vedle mne se nikdo v metru neodpálil a také mi ale nestřílí rakety na příbuzné,neblokuje dodávky potravin...atd.
Dnešní doba přece velí aby se každý staral především o sebe a proto mne problémy židů a muslimů vůbec nezajímají.
Žiji mezi civilizovanými evropany a chci aby to tak i zůstalo. Lada  Odpovědět
19.07.2010 19:02:37  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
Pokud vím, tak rakety pravidelně střílejí palestinci na území Izraele a proto se Izrael také snaží blokovat přísun zbraní, pašovaných k tomuto účelu do Palestiny. A potraviny to nejsou i přes to, že na bednách jsou nalepeny samolepky od banánů. Někoho to ovšem může zmást... Karel  Odpovědět
20.07.2010 15:25:21  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
I já chci žít mezi civilizovanými evropany a právě proto se děsím toho, jak jsou islamisti čím dál drzejší. A je to globální problém. Starat se jenom o sebe je poněkud krátkozraký postoj, než se nadějeme, tak tady míme šáriju a celá naše civilizovaná ecropa ide do kelu.
Romča  Odpovědět
20.07.2010 16:44:48  TO: Karel 19.07.2010 19:02:37
myslíš ty dřevěné rakety dvě za 10 let.Raději to ukončřeme,každý z nás stojí evidentně na oačné straně. Anonym  Odpovědět
20.07.2010 16:52:42  TO: Romča 20.07.2010 15:25:21
No,to je právě ono. V Evropě mohou žít v klidu vedle sebe pouze lidé s podobnou kulturou,náboženstvím,zvyky,tradicemi.....
Jakýkoliv import multi-kulti povede časem k tomu co popisuješ.
Nechápu komu prospívá propagace té posrané multi-kulti.
Já se také necpu do Palestiny,Izraele,Afriky nebo mezi eskymáky a nechápu proč bych to měl strpět od nich. Lada  Odpovědět
27.07.2010 18:38:04  TO: Lada 20.07.2010 16:52:42
Jo, to je fakt, ale zapomíná se na jednu věc - jestli padne Izrael, tak jsme na řadě my... Renda  Odpovědět
27.07.2010 20:19:53  TO: Renda 27.07.2010 18:38:04
to v žádném případě není jisté. Anonym  Odpovědět
28.07.2010 13:22:53  TO: Anonym 27.07.2010 20:19:53
Já bych to radši neriskoval.. Ivoš  Odpovědět
03.08.2010 13:42:24
A co takovej Napoleon? I v dnešní době má tento diktátor spoustu obdivovatelů. Rybka  Odpovědět
05.08.2010 13:59:20  TO: Rybka 03.08.2010 13:42:24
Diktátor? Vždyť ho ty lidi sami chtěli ! Neujal se moci proti jejich vůli. Anonym  Odpovědět
08.08.2010 22:10:49  TO: Anonym 05.08.2010 13:59:20
Hitlera lidi taky volili, a jak to mdopadlo? Tom  Odpovědět
09.08.2010 10:21:26  TO: Tom 08.08.2010 22:10:49
Právě že nedopadlo. Alespoň ne tak, jak si německý lid, který Hitlera volil, přál. Prostě se to Hitlerovi nepovedlo, a tím zklamal německý lid. Kashtan  Odpovědět
09.08.2010 21:35:59  TO: Kashtan 09.08.2010 10:21:26
Ahoj.Ono to nedopadlo podle očekávání ani u nás po roce 89.

Němci za Hitlera se aspon nemuseli stydět za to,že jsou Němci. Lada  Odpovědět
10.08.2010 15:31:59  TO: Lada 09.08.2010 21:35:59
Naopak, Němci se do dneška styděj právě za Hitlera. Jen blázen by Hitlera považoval za důvod k hrdosti. Blázen nebo neonacista. Ivoš  Odpovědět
10.08.2010 17:17:33  TO: Ivoš 10.08.2010 15:31:59
Jasně, jako se Francouzi stydí za revoluci, Dantona či Robespierra, nebo Napoleona. Kdyby Hitler vyhrál, tak pochybuju že by se němci nějak styděli. A oni se, ikdyž občas mají snahu, nestydí ani tak. Spíš se k tomu staví celkem neutrálně.
Jo a nezastávám se Hitlera a neobhajuju fašismus. A nejsem ani bolševik či příznivec Stalina. To pro úplnost. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 13:03:44  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Já jen to, že se: ´Němci za Hitlera aspoň nestyděli´ nepovažuji za pozitivní věc. Ivoš  Odpovědět
11.08.2010 13:37:28  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Těžko říci co je a co není pozitivní. Mnohé z toho co se jeví zpočátku pozitivně a ve výsledku negativní jak trám. A to nemám na mysli jen politiku nebo jednání pošahanců. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 16:14:45  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Možná kdybys trochu početl o tom,jakže "krásně" se Němcům ve vlastním státě před nástupem A.Hitlera žilo,nebyl bys ve svých soudech tak....kategorický. Lada  Odpovědět
12.08.2010 20:49:49  TO: Lada 11.08.2010 16:14:45
Právě, že se jim žilo dost špatně a to je vždy velice vhodná půda pro diktátory. Nacistické i komunistické. Jeden průser hold následuje další. Ivoš  Odpovědět
13.08.2010 07:46:02  TO: Ivoš 12.08.2010 20:49:49
Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan  Odpovědět
18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; Tak to jo. My zase nevíme povětšinou nic o kontroverzních osobnostech jiných kultur, pokud se tím člověk přímo cíleně nezabývá. W. Odpovědět; 12.06.2010 17:57:49  TO: W. 11.06.2010 19:42:30
No tak to přesně jsem měl na mysli Kashtan  Odpovědět
13.06.2010 21:04:09  TO: Rybka 06.06.2010 19:11:59
Abych reagoval na původní pšíspěvky - ano úhly pohledu mihou býti rozlišné, nicméně připadá mi podivné, že někteří ´češi´ sami oslavují škůdce českého národa.. Rudy  Odpovědět
14.06.2010 13:36:46  TO: Rudy 13.06.2010 21:04:09
Mě to tak podivné nepřipadá, když si vzpomenu, že ještě dnes se najdou jedinci, kteří oslavují Klementa Gottwalda, či jiné pozdější kolaboranty. Ivoš  Odpovědět
14.06.2010 14:10:59  TO: Ivoš 14.06.2010 13:36:46
Nahlížení a "vykládání" "nedávné" historie a jejích osobností je bohužel poplatné momentální době a režimu.
Díky tomu jsou z dřívějších beránků vlci a z vlků lidumilové. Platí to i v době,ve které žijeme nyní. Lada  Odpovědět
14.06.2010 21:07:49
Je pravdou, že bez ohledu na dobu, sleduje lkaždý hlavně svoje zájmy. No a občas se to shoduje s cíly státu. To ale v případě, že dotyčný je představitelel státu (království), nebo na něj aspiruje. Kashtan  Odpovědět
18.06.2010 16:07:44  TO: Ivoš 14.06.2010 13:36:46
Ono to také souvisí s výše uvedenou módou Multi-Kulti a masochistickou hyperkritičností k vlastní kultuře(Evropa) a národnosti(České země) Jaký jsme to hrozný národ, styďme se a omlouvejme se Sudetoněmeckému landsmančaftu atd. a nakonec se celá Evropa bude společně omlouvat islamistům, že u nás nemají dost prostoru pro svojí expanzi. Tedy nejen Evropa, ale celý 'prohnilý západ'. Karel  Odpovědět
03.07.2010 18:11:24  TO: Karel 18.06.2010 16:07:44
Ale ona se jim ta ´prohnilá Evropa´ už nějakou dobu omlouvá. Renda  Odpovědět
14.07.2010 12:29:44  TO: Renda 03.07.2010 18:11:24
Jaký JIM? Islám je součástí evropské kultury už tisíc let ! Anonym  Odpovědět
17.07.2010 14:23:21  TO: Anonym 14.07.2010 12:29:44
Hele, ty pátá kolono, je to trošku jinak -islám se snaží ovládnout Evropu už tisíc let, to je pravda. Ovšrm Evropa naštěstí odolala a to tě musí nebetyčně srát, co? Tak si vyždímej utěrku a jdi si postěžovat imámovi.. Zvíře  Odpovědět
17.07.2010 18:55:45
Přijdeš-li do města,kde nenajdeš nikoho víry pravé,bež za těmi,kdož se zvou křestané.
takto nějak je to v Koránu.

Myslím,že muslimové nemají problém s křestany nebo Evropou. Tedy rozhodně ne takový jako s židy.
A to mě osobně je úplně jedno.
Muslimy mám radši.
Lada  Odpovědět
18.07.2010 16:48:59  TO: Lada 17.07.2010 18:55:45
To je fakt, oni se v metru ap. odpalujou židi a vyhrožujou západu zničením, co? A taky užezávají nežidům hlavičky a natáčej to na video. Takhle to přece je... Karel  Odpovědět
18.07.2010 17:46:39  TO: Karel 18.07.2010 16:48:59
vedle mne se nikdo v metru neodpálil a také mi ale nestřílí rakety na příbuzné,neblokuje dodávky potravin...atd.
Dnešní doba přece velí aby se každý staral především o sebe a proto mne problémy židů a muslimů vůbec nezajímají.
Žiji mezi civilizovanými evropany a chci aby to tak i zůstalo. Lada  Odpovědět
19.07.2010 19:02:37  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
Pokud vím, tak rakety pravidelně střílejí palestinci na území Izraele a proto se Izrael také snaží blokovat přísun zbraní, pašovaných k tomuto účelu do Palestiny. A potraviny to nejsou i přes to, že na bednách jsou nalepeny samolepky od banánů. Někoho to ovšem může zmást... Karel  Odpovědět
20.07.2010 15:25:21  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
I já chci žít mezi civilizovanými evropany a právě proto se děsím toho, jak jsou islamisti čím dál drzejší. A je to globální problém. Starat se jenom o sebe je poněkud krátkozraký postoj, než se nadějeme, tak tady míme šáriju a celá naše civilizovaná ecropa ide do kelu.
Romča  Odpovědět
20.07.2010 16:44:48  TO: Karel 19.07.2010 19:02:37
myslíš ty dřevěné rakety dvě za 10 let.Raději to ukončřeme,každý z nás stojí evidentně na oačné straně. Anonym  Odpovědět
20.07.2010 16:52:42  TO: Romča 20.07.2010 15:25:21
No,to je právě ono. V Evropě mohou žít v klidu vedle sebe pouze lidé s podobnou kulturou,náboženstvím,zvyky,tradicemi.....
Jakýkoliv import multi-kulti povede časem k tomu co popisuješ.
Nechápu komu prospívá propagace té posrané multi-kulti.
Já se také necpu do Palestiny,Izraele,Afriky nebo mezi eskymáky a nechápu proč bych to měl strpět od nich. Lada  Odpovědět
27.07.2010 18:38:04  TO: Lada 20.07.2010 16:52:42
Jo, to je fakt, ale zapomíná se na jednu věc - jestli padne Izrael, tak jsme na řadě my... Renda  Odpovědět
27.07.2010 20:19:53  TO: Renda 27.07.2010 18:38:04
to v žádném případě není jisté. Anonym  Odpovědět
28.07.2010 13:22:53  TO: Anonym 27.07.2010 20:19:53
Já bych to radši neriskoval.. Ivoš  Odpovědět
03.08.2010 13:42:24
A co takovej Napoleon? I v dnešní době má tento diktátor spoustu obdivovatelů. Rybka  Odpovědět
05.08.2010 13:59:20  TO: Rybka 03.08.2010 13:42:24
Diktátor? Vždyť ho ty lidi sami chtěli ! Neujal se moci proti jejich vůli. Anonym  Odpovědět
08.08.2010 22:10:49  TO: Anonym 05.08.2010 13:59:20
Hitlera lidi taky volili, a jak to mdopadlo? Tom  Odpovědět
09.08.2010 10:21:26  TO: Tom 08.08.2010 22:10:49
Právě že nedopadlo. Alespoň ne tak, jak si německý lid, který Hitlera volil, přál. Prostě se to Hitlerovi nepovedlo, a tím zklamal německý lid. Kashtan  Odpovědět
09.08.2010 21:35:59  TO: Kashtan 09.08.2010 10:21:26
Ahoj.Ono to nedopadlo podle očekávání ani u nás po roce 89.

Němci za Hitlera se aspon nemuseli stydět za to,že jsou Němci. Lada  Odpovědět
10.08.2010 15:31:59  TO: Lada 09.08.2010 21:35:59
Naopak, Němci se do dneška styděj právě za Hitlera. Jen blázen by Hitlera považoval za důvod k hrdosti. Blázen nebo neonacista. Ivoš  Odpovědět
10.08.2010 17:17:33  TO: Ivoš 10.08.2010 15:31:59
Jasně, jako se Francouzi stydí za revoluci, Dantona či Robespierra, nebo Napoleona. Kdyby Hitler vyhrál, tak pochybuju že by se němci nějak styděli. A oni se, ikdyž občas mají snahu, nestydí ani tak. Spíš se k tomu staví celkem neutrálně.
Jo a nezastávám se Hitlera a neobhajuju fašismus. A nejsem ani bolševik či příznivec Stalina. To pro úplnost. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 13:03:44  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Já jen to, že se: ´Němci za Hitlera aspoň nestyděli´ nepovažuji za pozitivní věc. Ivoš  Odpovědět
11.08.2010 13:37:28  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Těžko říci co je a co není pozitivní. Mnohé z toho co se jeví zpočátku pozitivně a ve výsledku negativní jak trám. A to nemám na mysli jen politiku nebo jednání pošahanců. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 16:14:45  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Možná kdybys trochu početl o tom,jakže "krásně" se Němcům ve vlastním státě před nástupem A.Hitlera žilo,nebyl bys ve svých soudech tak....kategorický. Lada  Odpovědět
12.08.2010 20:49:49  TO: Lada 11.08.2010 16:14:45
Právě, že se jim žilo dost špatně a to je vždy velice vhodná půda pro diktátory. Nacistické i komunistické. Jeden průser hold následuje další. Ivoš  Odpovědět
13.08.2010 07:46:02  TO: Ivoš 12.08.2010 20:49:49
Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan  Odpovědět
18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; No tak to přesně jsem měl na mysli Kashtan Odpovědět; 13.06.2010 21:04:09  TO: Rybka 06.06.2010 19:11:59
Abych reagoval na původní pšíspěvky - ano úhly pohledu mihou býti rozlišné, nicméně připadá mi podivné, že někteří ´češi´ sami oslavují škůdce českého národa.. Rudy  Odpovědět
14.06.2010 13:36:46  TO: Rudy 13.06.2010 21:04:09
Mě to tak podivné nepřipadá, když si vzpomenu, že ještě dnes se najdou jedinci, kteří oslavují Klementa Gottwalda, či jiné pozdější kolaboranty. Ivoš  Odpovědět
14.06.2010 14:10:59  TO: Ivoš 14.06.2010 13:36:46
Nahlížení a "vykládání" "nedávné" historie a jejích osobností je bohužel poplatné momentální době a režimu.
Díky tomu jsou z dřívějších beránků vlci a z vlků lidumilové. Platí to i v době,ve které žijeme nyní. Lada  Odpovědět
14.06.2010 21:07:49
Je pravdou, že bez ohledu na dobu, sleduje lkaždý hlavně svoje zájmy. No a občas se to shoduje s cíly státu. To ale v případě, že dotyčný je představitelel státu (království), nebo na něj aspiruje. Kashtan  Odpovědět
18.06.2010 16:07:44  TO: Ivoš 14.06.2010 13:36:46
Ono to také souvisí s výše uvedenou módou Multi-Kulti a masochistickou hyperkritičností k vlastní kultuře(Evropa) a národnosti(České země) Jaký jsme to hrozný národ, styďme se a omlouvejme se Sudetoněmeckému landsmančaftu atd. a nakonec se celá Evropa bude společně omlouvat islamistům, že u nás nemají dost prostoru pro svojí expanzi. Tedy nejen Evropa, ale celý 'prohnilý západ'. Karel  Odpovědět
03.07.2010 18:11:24  TO: Karel 18.06.2010 16:07:44
Ale ona se jim ta ´prohnilá Evropa´ už nějakou dobu omlouvá. Renda  Odpovědět
14.07.2010 12:29:44  TO: Renda 03.07.2010 18:11:24
Jaký JIM? Islám je součástí evropské kultury už tisíc let ! Anonym  Odpovědět
17.07.2010 14:23:21  TO: Anonym 14.07.2010 12:29:44
Hele, ty pátá kolono, je to trošku jinak -islám se snaží ovládnout Evropu už tisíc let, to je pravda. Ovšrm Evropa naštěstí odolala a to tě musí nebetyčně srát, co? Tak si vyždímej utěrku a jdi si postěžovat imámovi.. Zvíře  Odpovědět
17.07.2010 18:55:45
Přijdeš-li do města,kde nenajdeš nikoho víry pravé,bež za těmi,kdož se zvou křestané.
takto nějak je to v Koránu.

Myslím,že muslimové nemají problém s křestany nebo Evropou. Tedy rozhodně ne takový jako s židy.
A to mě osobně je úplně jedno.
Muslimy mám radši.
Lada  Odpovědět
18.07.2010 16:48:59  TO: Lada 17.07.2010 18:55:45
To je fakt, oni se v metru ap. odpalujou židi a vyhrožujou západu zničením, co? A taky užezávají nežidům hlavičky a natáčej to na video. Takhle to přece je... Karel  Odpovědět
18.07.2010 17:46:39  TO: Karel 18.07.2010 16:48:59
vedle mne se nikdo v metru neodpálil a také mi ale nestřílí rakety na příbuzné,neblokuje dodávky potravin...atd.
Dnešní doba přece velí aby se každý staral především o sebe a proto mne problémy židů a muslimů vůbec nezajímají.
Žiji mezi civilizovanými evropany a chci aby to tak i zůstalo. Lada  Odpovědět
19.07.2010 19:02:37  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
Pokud vím, tak rakety pravidelně střílejí palestinci na území Izraele a proto se Izrael také snaží blokovat přísun zbraní, pašovaných k tomuto účelu do Palestiny. A potraviny to nejsou i přes to, že na bednách jsou nalepeny samolepky od banánů. Někoho to ovšem může zmást... Karel  Odpovědět
20.07.2010 15:25:21  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
I já chci žít mezi civilizovanými evropany a právě proto se děsím toho, jak jsou islamisti čím dál drzejší. A je to globální problém. Starat se jenom o sebe je poněkud krátkozraký postoj, než se nadějeme, tak tady míme šáriju a celá naše civilizovaná ecropa ide do kelu.
Romča  Odpovědět
20.07.2010 16:44:48  TO: Karel 19.07.2010 19:02:37
myslíš ty dřevěné rakety dvě za 10 let.Raději to ukončřeme,každý z nás stojí evidentně na oačné straně. Anonym  Odpovědět
20.07.2010 16:52:42  TO: Romča 20.07.2010 15:25:21
No,to je právě ono. V Evropě mohou žít v klidu vedle sebe pouze lidé s podobnou kulturou,náboženstvím,zvyky,tradicemi.....
Jakýkoliv import multi-kulti povede časem k tomu co popisuješ.
Nechápu komu prospívá propagace té posrané multi-kulti.
Já se také necpu do Palestiny,Izraele,Afriky nebo mezi eskymáky a nechápu proč bych to měl strpět od nich. Lada  Odpovědět
27.07.2010 18:38:04  TO: Lada 20.07.2010 16:52:42
Jo, to je fakt, ale zapomíná se na jednu věc - jestli padne Izrael, tak jsme na řadě my... Renda  Odpovědět
27.07.2010 20:19:53  TO: Renda 27.07.2010 18:38:04
to v žádném případě není jisté. Anonym  Odpovědět
28.07.2010 13:22:53  TO: Anonym 27.07.2010 20:19:53
Já bych to radši neriskoval.. Ivoš  Odpovědět
03.08.2010 13:42:24
A co takovej Napoleon? I v dnešní době má tento diktátor spoustu obdivovatelů. Rybka  Odpovědět
05.08.2010 13:59:20  TO: Rybka 03.08.2010 13:42:24
Diktátor? Vždyť ho ty lidi sami chtěli ! Neujal se moci proti jejich vůli. Anonym  Odpovědět
08.08.2010 22:10:49  TO: Anonym 05.08.2010 13:59:20
Hitlera lidi taky volili, a jak to mdopadlo? Tom  Odpovědět
09.08.2010 10:21:26  TO: Tom 08.08.2010 22:10:49
Právě že nedopadlo. Alespoň ne tak, jak si německý lid, který Hitlera volil, přál. Prostě se to Hitlerovi nepovedlo, a tím zklamal německý lid. Kashtan  Odpovědět
09.08.2010 21:35:59  TO: Kashtan 09.08.2010 10:21:26
Ahoj.Ono to nedopadlo podle očekávání ani u nás po roce 89.

Němci za Hitlera se aspon nemuseli stydět za to,že jsou Němci. Lada  Odpovědět
10.08.2010 15:31:59  TO: Lada 09.08.2010 21:35:59
Naopak, Němci se do dneška styděj právě za Hitlera. Jen blázen by Hitlera považoval za důvod k hrdosti. Blázen nebo neonacista. Ivoš  Odpovědět
10.08.2010 17:17:33  TO: Ivoš 10.08.2010 15:31:59
Jasně, jako se Francouzi stydí za revoluci, Dantona či Robespierra, nebo Napoleona. Kdyby Hitler vyhrál, tak pochybuju že by se němci nějak styděli. A oni se, ikdyž občas mají snahu, nestydí ani tak. Spíš se k tomu staví celkem neutrálně.
Jo a nezastávám se Hitlera a neobhajuju fašismus. A nejsem ani bolševik či příznivec Stalina. To pro úplnost. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 13:03:44  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Já jen to, že se: ´Němci za Hitlera aspoň nestyděli´ nepovažuji za pozitivní věc. Ivoš  Odpovědět
11.08.2010 13:37:28  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Těžko říci co je a co není pozitivní. Mnohé z toho co se jeví zpočátku pozitivně a ve výsledku negativní jak trám. A to nemám na mysli jen politiku nebo jednání pošahanců. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 16:14:45  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Možná kdybys trochu početl o tom,jakže "krásně" se Němcům ve vlastním státě před nástupem A.Hitlera žilo,nebyl bys ve svých soudech tak....kategorický. Lada  Odpovědět
12.08.2010 20:49:49  TO: Lada 11.08.2010 16:14:45
Právě, že se jim žilo dost špatně a to je vždy velice vhodná půda pro diktátory. Nacistické i komunistické. Jeden průser hold následuje další. Ivoš  Odpovědět
13.08.2010 07:46:02  TO: Ivoš 12.08.2010 20:49:49
Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan  Odpovědět
18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; Abych reagoval na původní pšíspěvky - ano úhly pohledu mihou býti rozlišné, nicméně připadá mi podivné, že někteří ´češi´ sami oslavují škůdce českého národa.. Rudy Odpovědět; 14.06.2010 13:36:46  TO: Rudy 13.06.2010 21:04:09
Mě to tak podivné nepřipadá, když si vzpomenu, že ještě dnes se najdou jedinci, kteří oslavují Klementa Gottwalda, či jiné pozdější kolaboranty. Ivoš  Odpovědět
14.06.2010 14:10:59  TO: Ivoš 14.06.2010 13:36:46
Nahlížení a "vykládání" "nedávné" historie a jejích osobností je bohužel poplatné momentální době a režimu.
Díky tomu jsou z dřívějších beránků vlci a z vlků lidumilové. Platí to i v době,ve které žijeme nyní. Lada  Odpovědět
14.06.2010 21:07:49
Je pravdou, že bez ohledu na dobu, sleduje lkaždý hlavně svoje zájmy. No a občas se to shoduje s cíly státu. To ale v případě, že dotyčný je představitelel státu (království), nebo na něj aspiruje. Kashtan  Odpovědět
18.06.2010 16:07:44  TO: Ivoš 14.06.2010 13:36:46
Ono to také souvisí s výše uvedenou módou Multi-Kulti a masochistickou hyperkritičností k vlastní kultuře(Evropa) a národnosti(České země) Jaký jsme to hrozný národ, styďme se a omlouvejme se Sudetoněmeckému landsmančaftu atd. a nakonec se celá Evropa bude společně omlouvat islamistům, že u nás nemají dost prostoru pro svojí expanzi. Tedy nejen Evropa, ale celý 'prohnilý západ'. Karel  Odpovědět
03.07.2010 18:11:24  TO: Karel 18.06.2010 16:07:44
Ale ona se jim ta ´prohnilá Evropa´ už nějakou dobu omlouvá. Renda  Odpovědět
14.07.2010 12:29:44  TO: Renda 03.07.2010 18:11:24
Jaký JIM? Islám je součástí evropské kultury už tisíc let ! Anonym  Odpovědět
17.07.2010 14:23:21  TO: Anonym 14.07.2010 12:29:44
Hele, ty pátá kolono, je to trošku jinak -islám se snaží ovládnout Evropu už tisíc let, to je pravda. Ovšrm Evropa naštěstí odolala a to tě musí nebetyčně srát, co? Tak si vyždímej utěrku a jdi si postěžovat imámovi.. Zvíře  Odpovědět
17.07.2010 18:55:45
Přijdeš-li do města,kde nenajdeš nikoho víry pravé,bež za těmi,kdož se zvou křestané.
takto nějak je to v Koránu.

Myslím,že muslimové nemají problém s křestany nebo Evropou. Tedy rozhodně ne takový jako s židy.
A to mě osobně je úplně jedno.
Muslimy mám radši.
Lada  Odpovědět
18.07.2010 16:48:59  TO: Lada 17.07.2010 18:55:45
To je fakt, oni se v metru ap. odpalujou židi a vyhrožujou západu zničením, co? A taky užezávají nežidům hlavičky a natáčej to na video. Takhle to přece je... Karel  Odpovědět
18.07.2010 17:46:39  TO: Karel 18.07.2010 16:48:59
vedle mne se nikdo v metru neodpálil a také mi ale nestřílí rakety na příbuzné,neblokuje dodávky potravin...atd.
Dnešní doba přece velí aby se každý staral především o sebe a proto mne problémy židů a muslimů vůbec nezajímají.
Žiji mezi civilizovanými evropany a chci aby to tak i zůstalo. Lada  Odpovědět
19.07.2010 19:02:37  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
Pokud vím, tak rakety pravidelně střílejí palestinci na území Izraele a proto se Izrael také snaží blokovat přísun zbraní, pašovaných k tomuto účelu do Palestiny. A potraviny to nejsou i přes to, že na bednách jsou nalepeny samolepky od banánů. Někoho to ovšem může zmást... Karel  Odpovědět
20.07.2010 15:25:21  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
I já chci žít mezi civilizovanými evropany a právě proto se děsím toho, jak jsou islamisti čím dál drzejší. A je to globální problém. Starat se jenom o sebe je poněkud krátkozraký postoj, než se nadějeme, tak tady míme šáriju a celá naše civilizovaná ecropa ide do kelu.
Romča  Odpovědět
20.07.2010 16:44:48  TO: Karel 19.07.2010 19:02:37
myslíš ty dřevěné rakety dvě za 10 let.Raději to ukončřeme,každý z nás stojí evidentně na oačné straně. Anonym  Odpovědět
20.07.2010 16:52:42  TO: Romča 20.07.2010 15:25:21
No,to je právě ono. V Evropě mohou žít v klidu vedle sebe pouze lidé s podobnou kulturou,náboženstvím,zvyky,tradicemi.....
Jakýkoliv import multi-kulti povede časem k tomu co popisuješ.
Nechápu komu prospívá propagace té posrané multi-kulti.
Já se také necpu do Palestiny,Izraele,Afriky nebo mezi eskymáky a nechápu proč bych to měl strpět od nich. Lada  Odpovědět
27.07.2010 18:38:04  TO: Lada 20.07.2010 16:52:42
Jo, to je fakt, ale zapomíná se na jednu věc - jestli padne Izrael, tak jsme na řadě my... Renda  Odpovědět
27.07.2010 20:19:53  TO: Renda 27.07.2010 18:38:04
to v žádném případě není jisté. Anonym  Odpovědět
28.07.2010 13:22:53  TO: Anonym 27.07.2010 20:19:53
Já bych to radši neriskoval.. Ivoš  Odpovědět
03.08.2010 13:42:24
A co takovej Napoleon? I v dnešní době má tento diktátor spoustu obdivovatelů. Rybka  Odpovědět
05.08.2010 13:59:20  TO: Rybka 03.08.2010 13:42:24
Diktátor? Vždyť ho ty lidi sami chtěli ! Neujal se moci proti jejich vůli. Anonym  Odpovědět
08.08.2010 22:10:49  TO: Anonym 05.08.2010 13:59:20
Hitlera lidi taky volili, a jak to mdopadlo? Tom  Odpovědět
09.08.2010 10:21:26  TO: Tom 08.08.2010 22:10:49
Právě že nedopadlo. Alespoň ne tak, jak si německý lid, který Hitlera volil, přál. Prostě se to Hitlerovi nepovedlo, a tím zklamal německý lid. Kashtan  Odpovědět
09.08.2010 21:35:59  TO: Kashtan 09.08.2010 10:21:26
Ahoj.Ono to nedopadlo podle očekávání ani u nás po roce 89.

Němci za Hitlera se aspon nemuseli stydět za to,že jsou Němci. Lada  Odpovědět
10.08.2010 15:31:59  TO: Lada 09.08.2010 21:35:59
Naopak, Němci se do dneška styděj právě za Hitlera. Jen blázen by Hitlera považoval za důvod k hrdosti. Blázen nebo neonacista. Ivoš  Odpovědět
10.08.2010 17:17:33  TO: Ivoš 10.08.2010 15:31:59
Jasně, jako se Francouzi stydí za revoluci, Dantona či Robespierra, nebo Napoleona. Kdyby Hitler vyhrál, tak pochybuju že by se němci nějak styděli. A oni se, ikdyž občas mají snahu, nestydí ani tak. Spíš se k tomu staví celkem neutrálně.
Jo a nezastávám se Hitlera a neobhajuju fašismus. A nejsem ani bolševik či příznivec Stalina. To pro úplnost. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 13:03:44  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Já jen to, že se: ´Němci za Hitlera aspoň nestyděli´ nepovažuji za pozitivní věc. Ivoš  Odpovědět
11.08.2010 13:37:28  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Těžko říci co je a co není pozitivní. Mnohé z toho co se jeví zpočátku pozitivně a ve výsledku negativní jak trám. A to nemám na mysli jen politiku nebo jednání pošahanců. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 16:14:45  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Možná kdybys trochu početl o tom,jakže "krásně" se Němcům ve vlastním státě před nástupem A.Hitlera žilo,nebyl bys ve svých soudech tak....kategorický. Lada  Odpovědět
12.08.2010 20:49:49  TO: Lada 11.08.2010 16:14:45
Právě, že se jim žilo dost špatně a to je vždy velice vhodná půda pro diktátory. Nacistické i komunistické. Jeden průser hold následuje další. Ivoš  Odpovědět
13.08.2010 07:46:02  TO: Ivoš 12.08.2010 20:49:49
Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan  Odpovědět
18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; Mě to tak podivné nepřipadá, když si vzpomenu, že ještě dnes se najdou jedinci, kteří oslavují Klementa Gottwalda, či jiné pozdější kolaboranty. Ivoš Odpovědět; 14.06.2010 14:10:59  TO: Ivoš 14.06.2010 13:36:46
Nahlížení a "vykládání" "nedávné" historie a jejích osobností je bohužel poplatné momentální době a režimu.
Díky tomu jsou z dřívějších beránků vlci a z vlků lidumilové. Platí to i v době,ve které žijeme nyní. Lada  Odpovědět
14.06.2010 21:07:49
Je pravdou, že bez ohledu na dobu, sleduje lkaždý hlavně svoje zájmy. No a občas se to shoduje s cíly státu. To ale v případě, že dotyčný je představitelel státu (království), nebo na něj aspiruje. Kashtan  Odpovědět
18.06.2010 16:07:44  TO: Ivoš 14.06.2010 13:36:46
Ono to také souvisí s výše uvedenou módou Multi-Kulti a masochistickou hyperkritičností k vlastní kultuře(Evropa) a národnosti(České země) Jaký jsme to hrozný národ, styďme se a omlouvejme se Sudetoněmeckému landsmančaftu atd. a nakonec se celá Evropa bude společně omlouvat islamistům, že u nás nemají dost prostoru pro svojí expanzi. Tedy nejen Evropa, ale celý 'prohnilý západ'. Karel  Odpovědět
03.07.2010 18:11:24  TO: Karel 18.06.2010 16:07:44
Ale ona se jim ta ´prohnilá Evropa´ už nějakou dobu omlouvá. Renda  Odpovědět
14.07.2010 12:29:44  TO: Renda 03.07.2010 18:11:24
Jaký JIM? Islám je součástí evropské kultury už tisíc let ! Anonym  Odpovědět
17.07.2010 14:23:21  TO: Anonym 14.07.2010 12:29:44
Hele, ty pátá kolono, je to trošku jinak -islám se snaží ovládnout Evropu už tisíc let, to je pravda. Ovšrm Evropa naštěstí odolala a to tě musí nebetyčně srát, co? Tak si vyždímej utěrku a jdi si postěžovat imámovi.. Zvíře  Odpovědět
17.07.2010 18:55:45
Přijdeš-li do města,kde nenajdeš nikoho víry pravé,bež za těmi,kdož se zvou křestané.
takto nějak je to v Koránu.

Myslím,že muslimové nemají problém s křestany nebo Evropou. Tedy rozhodně ne takový jako s židy.
A to mě osobně je úplně jedno.
Muslimy mám radši.
Lada  Odpovědět
18.07.2010 16:48:59  TO: Lada 17.07.2010 18:55:45
To je fakt, oni se v metru ap. odpalujou židi a vyhrožujou západu zničením, co? A taky užezávají nežidům hlavičky a natáčej to na video. Takhle to přece je... Karel  Odpovědět
18.07.2010 17:46:39  TO: Karel 18.07.2010 16:48:59
vedle mne se nikdo v metru neodpálil a také mi ale nestřílí rakety na příbuzné,neblokuje dodávky potravin...atd.
Dnešní doba přece velí aby se každý staral především o sebe a proto mne problémy židů a muslimů vůbec nezajímají.
Žiji mezi civilizovanými evropany a chci aby to tak i zůstalo. Lada  Odpovědět
19.07.2010 19:02:37  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
Pokud vím, tak rakety pravidelně střílejí palestinci na území Izraele a proto se Izrael také snaží blokovat přísun zbraní, pašovaných k tomuto účelu do Palestiny. A potraviny to nejsou i přes to, že na bednách jsou nalepeny samolepky od banánů. Někoho to ovšem může zmást... Karel  Odpovědět
20.07.2010 15:25:21  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
I já chci žít mezi civilizovanými evropany a právě proto se děsím toho, jak jsou islamisti čím dál drzejší. A je to globální problém. Starat se jenom o sebe je poněkud krátkozraký postoj, než se nadějeme, tak tady míme šáriju a celá naše civilizovaná ecropa ide do kelu.
Romča  Odpovědět
20.07.2010 16:44:48  TO: Karel 19.07.2010 19:02:37
myslíš ty dřevěné rakety dvě za 10 let.Raději to ukončřeme,každý z nás stojí evidentně na oačné straně. Anonym  Odpovědět
20.07.2010 16:52:42  TO: Romča 20.07.2010 15:25:21
No,to je právě ono. V Evropě mohou žít v klidu vedle sebe pouze lidé s podobnou kulturou,náboženstvím,zvyky,tradicemi.....
Jakýkoliv import multi-kulti povede časem k tomu co popisuješ.
Nechápu komu prospívá propagace té posrané multi-kulti.
Já se také necpu do Palestiny,Izraele,Afriky nebo mezi eskymáky a nechápu proč bych to měl strpět od nich. Lada  Odpovědět
27.07.2010 18:38:04  TO: Lada 20.07.2010 16:52:42
Jo, to je fakt, ale zapomíná se na jednu věc - jestli padne Izrael, tak jsme na řadě my... Renda  Odpovědět
27.07.2010 20:19:53  TO: Renda 27.07.2010 18:38:04
to v žádném případě není jisté. Anonym  Odpovědět
28.07.2010 13:22:53  TO: Anonym 27.07.2010 20:19:53
Já bych to radši neriskoval.. Ivoš  Odpovědět
03.08.2010 13:42:24
A co takovej Napoleon? I v dnešní době má tento diktátor spoustu obdivovatelů. Rybka  Odpovědět
05.08.2010 13:59:20  TO: Rybka 03.08.2010 13:42:24
Diktátor? Vždyť ho ty lidi sami chtěli ! Neujal se moci proti jejich vůli. Anonym  Odpovědět
08.08.2010 22:10:49  TO: Anonym 05.08.2010 13:59:20
Hitlera lidi taky volili, a jak to mdopadlo? Tom  Odpovědět
09.08.2010 10:21:26  TO: Tom 08.08.2010 22:10:49
Právě že nedopadlo. Alespoň ne tak, jak si německý lid, který Hitlera volil, přál. Prostě se to Hitlerovi nepovedlo, a tím zklamal německý lid. Kashtan  Odpovědět
09.08.2010 21:35:59  TO: Kashtan 09.08.2010 10:21:26
Ahoj.Ono to nedopadlo podle očekávání ani u nás po roce 89.

Němci za Hitlera se aspon nemuseli stydět za to,že jsou Němci. Lada  Odpovědět
10.08.2010 15:31:59  TO: Lada 09.08.2010 21:35:59
Naopak, Němci se do dneška styděj právě za Hitlera. Jen blázen by Hitlera považoval za důvod k hrdosti. Blázen nebo neonacista. Ivoš  Odpovědět
10.08.2010 17:17:33  TO: Ivoš 10.08.2010 15:31:59
Jasně, jako se Francouzi stydí za revoluci, Dantona či Robespierra, nebo Napoleona. Kdyby Hitler vyhrál, tak pochybuju že by se němci nějak styděli. A oni se, ikdyž občas mají snahu, nestydí ani tak. Spíš se k tomu staví celkem neutrálně.
Jo a nezastávám se Hitlera a neobhajuju fašismus. A nejsem ani bolševik či příznivec Stalina. To pro úplnost. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 13:03:44  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Já jen to, že se: ´Němci za Hitlera aspoň nestyděli´ nepovažuji za pozitivní věc. Ivoš  Odpovědět
11.08.2010 13:37:28  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Těžko říci co je a co není pozitivní. Mnohé z toho co se jeví zpočátku pozitivně a ve výsledku negativní jak trám. A to nemám na mysli jen politiku nebo jednání pošahanců. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 16:14:45  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Možná kdybys trochu početl o tom,jakže "krásně" se Němcům ve vlastním státě před nástupem A.Hitlera žilo,nebyl bys ve svých soudech tak....kategorický. Lada  Odpovědět
12.08.2010 20:49:49  TO: Lada 11.08.2010 16:14:45
Právě, že se jim žilo dost špatně a to je vždy velice vhodná půda pro diktátory. Nacistické i komunistické. Jeden průser hold následuje další. Ivoš  Odpovědět
13.08.2010 07:46:02  TO: Ivoš 12.08.2010 20:49:49
Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan  Odpovědět
18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; Nahlížení a "vykládání" "nedávné" historie a jejích osobností je bohužel poplatné momentální době a režimu.
Díky tomu jsou z dřívějších beránků vlci a z vlků lidumilové. Platí to i v době,ve které žijeme nyní. Lada Odpovědět; 14.06.2010 21:07:49
Je pravdou, že bez ohledu na dobu, sleduje lkaždý hlavně svoje zájmy. No a občas se to shoduje s cíly státu. To ale v případě, že dotyčný je představitelel státu (království), nebo na něj aspiruje. Kashtan  Odpovědět
18.06.2010 16:07:44  TO: Ivoš 14.06.2010 13:36:46
Ono to také souvisí s výše uvedenou módou Multi-Kulti a masochistickou hyperkritičností k vlastní kultuře(Evropa) a národnosti(České země) Jaký jsme to hrozný národ, styďme se a omlouvejme se Sudetoněmeckému landsmančaftu atd. a nakonec se celá Evropa bude společně omlouvat islamistům, že u nás nemají dost prostoru pro svojí expanzi. Tedy nejen Evropa, ale celý 'prohnilý západ'. Karel  Odpovědět
03.07.2010 18:11:24  TO: Karel 18.06.2010 16:07:44
Ale ona se jim ta ´prohnilá Evropa´ už nějakou dobu omlouvá. Renda  Odpovědět
14.07.2010 12:29:44  TO: Renda 03.07.2010 18:11:24
Jaký JIM? Islám je součástí evropské kultury už tisíc let ! Anonym  Odpovědět
17.07.2010 14:23:21  TO: Anonym 14.07.2010 12:29:44
Hele, ty pátá kolono, je to trošku jinak -islám se snaží ovládnout Evropu už tisíc let, to je pravda. Ovšrm Evropa naštěstí odolala a to tě musí nebetyčně srát, co? Tak si vyždímej utěrku a jdi si postěžovat imámovi.. Zvíře  Odpovědět
17.07.2010 18:55:45
Přijdeš-li do města,kde nenajdeš nikoho víry pravé,bež za těmi,kdož se zvou křestané.
takto nějak je to v Koránu.

Myslím,že muslimové nemají problém s křestany nebo Evropou. Tedy rozhodně ne takový jako s židy.
A to mě osobně je úplně jedno.
Muslimy mám radši.
Lada  Odpovědět
18.07.2010 16:48:59  TO: Lada 17.07.2010 18:55:45
To je fakt, oni se v metru ap. odpalujou židi a vyhrožujou západu zničením, co? A taky užezávají nežidům hlavičky a natáčej to na video. Takhle to přece je... Karel  Odpovědět
18.07.2010 17:46:39  TO: Karel 18.07.2010 16:48:59
vedle mne se nikdo v metru neodpálil a také mi ale nestřílí rakety na příbuzné,neblokuje dodávky potravin...atd.
Dnešní doba přece velí aby se každý staral především o sebe a proto mne problémy židů a muslimů vůbec nezajímají.
Žiji mezi civilizovanými evropany a chci aby to tak i zůstalo. Lada  Odpovědět
19.07.2010 19:02:37  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
Pokud vím, tak rakety pravidelně střílejí palestinci na území Izraele a proto se Izrael také snaží blokovat přísun zbraní, pašovaných k tomuto účelu do Palestiny. A potraviny to nejsou i přes to, že na bednách jsou nalepeny samolepky od banánů. Někoho to ovšem může zmást... Karel  Odpovědět
20.07.2010 15:25:21  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
I já chci žít mezi civilizovanými evropany a právě proto se děsím toho, jak jsou islamisti čím dál drzejší. A je to globální problém. Starat se jenom o sebe je poněkud krátkozraký postoj, než se nadějeme, tak tady míme šáriju a celá naše civilizovaná ecropa ide do kelu.
Romča  Odpovědět
20.07.2010 16:44:48  TO: Karel 19.07.2010 19:02:37
myslíš ty dřevěné rakety dvě za 10 let.Raději to ukončřeme,každý z nás stojí evidentně na oačné straně. Anonym  Odpovědět
20.07.2010 16:52:42  TO: Romča 20.07.2010 15:25:21
No,to je právě ono. V Evropě mohou žít v klidu vedle sebe pouze lidé s podobnou kulturou,náboženstvím,zvyky,tradicemi.....
Jakýkoliv import multi-kulti povede časem k tomu co popisuješ.
Nechápu komu prospívá propagace té posrané multi-kulti.
Já se také necpu do Palestiny,Izraele,Afriky nebo mezi eskymáky a nechápu proč bych to měl strpět od nich. Lada  Odpovědět
27.07.2010 18:38:04  TO: Lada 20.07.2010 16:52:42
Jo, to je fakt, ale zapomíná se na jednu věc - jestli padne Izrael, tak jsme na řadě my... Renda  Odpovědět
27.07.2010 20:19:53  TO: Renda 27.07.2010 18:38:04
to v žádném případě není jisté. Anonym  Odpovědět
28.07.2010 13:22:53  TO: Anonym 27.07.2010 20:19:53
Já bych to radši neriskoval.. Ivoš  Odpovědět
03.08.2010 13:42:24
A co takovej Napoleon? I v dnešní době má tento diktátor spoustu obdivovatelů. Rybka  Odpovědět
05.08.2010 13:59:20  TO: Rybka 03.08.2010 13:42:24
Diktátor? Vždyť ho ty lidi sami chtěli ! Neujal se moci proti jejich vůli. Anonym  Odpovědět
08.08.2010 22:10:49  TO: Anonym 05.08.2010 13:59:20
Hitlera lidi taky volili, a jak to mdopadlo? Tom  Odpovědět
09.08.2010 10:21:26  TO: Tom 08.08.2010 22:10:49
Právě že nedopadlo. Alespoň ne tak, jak si německý lid, který Hitlera volil, přál. Prostě se to Hitlerovi nepovedlo, a tím zklamal německý lid. Kashtan  Odpovědět
09.08.2010 21:35:59  TO: Kashtan 09.08.2010 10:21:26
Ahoj.Ono to nedopadlo podle očekávání ani u nás po roce 89.

Němci za Hitlera se aspon nemuseli stydět za to,že jsou Němci. Lada  Odpovědět
10.08.2010 15:31:59  TO: Lada 09.08.2010 21:35:59
Naopak, Němci se do dneška styděj právě za Hitlera. Jen blázen by Hitlera považoval za důvod k hrdosti. Blázen nebo neonacista. Ivoš  Odpovědět
10.08.2010 17:17:33  TO: Ivoš 10.08.2010 15:31:59
Jasně, jako se Francouzi stydí za revoluci, Dantona či Robespierra, nebo Napoleona. Kdyby Hitler vyhrál, tak pochybuju že by se němci nějak styděli. A oni se, ikdyž občas mají snahu, nestydí ani tak. Spíš se k tomu staví celkem neutrálně.
Jo a nezastávám se Hitlera a neobhajuju fašismus. A nejsem ani bolševik či příznivec Stalina. To pro úplnost. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 13:03:44  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Já jen to, že se: ´Němci za Hitlera aspoň nestyděli´ nepovažuji za pozitivní věc. Ivoš  Odpovědět
11.08.2010 13:37:28  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Těžko říci co je a co není pozitivní. Mnohé z toho co se jeví zpočátku pozitivně a ve výsledku negativní jak trám. A to nemám na mysli jen politiku nebo jednání pošahanců. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 16:14:45  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Možná kdybys trochu početl o tom,jakže "krásně" se Němcům ve vlastním státě před nástupem A.Hitlera žilo,nebyl bys ve svých soudech tak....kategorický. Lada  Odpovědět
12.08.2010 20:49:49  TO: Lada 11.08.2010 16:14:45
Právě, že se jim žilo dost špatně a to je vždy velice vhodná půda pro diktátory. Nacistické i komunistické. Jeden průser hold následuje další. Ivoš  Odpovědět
13.08.2010 07:46:02  TO: Ivoš 12.08.2010 20:49:49
Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan  Odpovědět
18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; Je pravdou, že bez ohledu na dobu, sleduje lkaždý hlavně svoje zájmy. No a občas se to shoduje s cíly státu. To ale v případě, že dotyčný je představitelel státu (království), nebo na něj aspiruje. Kashtan Odpovědět; 18.06.2010 16:07:44  TO: Ivoš 14.06.2010 13:36:46
Ono to také souvisí s výše uvedenou módou Multi-Kulti a masochistickou hyperkritičností k vlastní kultuře(Evropa) a národnosti(České země) Jaký jsme to hrozný národ, styďme se a omlouvejme se Sudetoněmeckému landsmančaftu atd. a nakonec se celá Evropa bude společně omlouvat islamistům, že u nás nemají dost prostoru pro svojí expanzi. Tedy nejen Evropa, ale celý 'prohnilý západ'. Karel  Odpovědět
03.07.2010 18:11:24  TO: Karel 18.06.2010 16:07:44
Ale ona se jim ta ´prohnilá Evropa´ už nějakou dobu omlouvá. Renda  Odpovědět
14.07.2010 12:29:44  TO: Renda 03.07.2010 18:11:24
Jaký JIM? Islám je součástí evropské kultury už tisíc let ! Anonym  Odpovědět
17.07.2010 14:23:21  TO: Anonym 14.07.2010 12:29:44
Hele, ty pátá kolono, je to trošku jinak -islám se snaží ovládnout Evropu už tisíc let, to je pravda. Ovšrm Evropa naštěstí odolala a to tě musí nebetyčně srát, co? Tak si vyždímej utěrku a jdi si postěžovat imámovi.. Zvíře  Odpovědět
17.07.2010 18:55:45
Přijdeš-li do města,kde nenajdeš nikoho víry pravé,bež za těmi,kdož se zvou křestané.
takto nějak je to v Koránu.

Myslím,že muslimové nemají problém s křestany nebo Evropou. Tedy rozhodně ne takový jako s židy.
A to mě osobně je úplně jedno.
Muslimy mám radši.
Lada  Odpovědět
18.07.2010 16:48:59  TO: Lada 17.07.2010 18:55:45
To je fakt, oni se v metru ap. odpalujou židi a vyhrožujou západu zničením, co? A taky užezávají nežidům hlavičky a natáčej to na video. Takhle to přece je... Karel  Odpovědět
18.07.2010 17:46:39  TO: Karel 18.07.2010 16:48:59
vedle mne se nikdo v metru neodpálil a také mi ale nestřílí rakety na příbuzné,neblokuje dodávky potravin...atd.
Dnešní doba přece velí aby se každý staral především o sebe a proto mne problémy židů a muslimů vůbec nezajímají.
Žiji mezi civilizovanými evropany a chci aby to tak i zůstalo. Lada  Odpovědět
19.07.2010 19:02:37  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
Pokud vím, tak rakety pravidelně střílejí palestinci na území Izraele a proto se Izrael také snaží blokovat přísun zbraní, pašovaných k tomuto účelu do Palestiny. A potraviny to nejsou i přes to, že na bednách jsou nalepeny samolepky od banánů. Někoho to ovšem může zmást... Karel  Odpovědět
20.07.2010 15:25:21  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
I já chci žít mezi civilizovanými evropany a právě proto se děsím toho, jak jsou islamisti čím dál drzejší. A je to globální problém. Starat se jenom o sebe je poněkud krátkozraký postoj, než se nadějeme, tak tady míme šáriju a celá naše civilizovaná ecropa ide do kelu.
Romča  Odpovědět
20.07.2010 16:44:48  TO: Karel 19.07.2010 19:02:37
myslíš ty dřevěné rakety dvě za 10 let.Raději to ukončřeme,každý z nás stojí evidentně na oačné straně. Anonym  Odpovědět
20.07.2010 16:52:42  TO: Romča 20.07.2010 15:25:21
No,to je právě ono. V Evropě mohou žít v klidu vedle sebe pouze lidé s podobnou kulturou,náboženstvím,zvyky,tradicemi.....
Jakýkoliv import multi-kulti povede časem k tomu co popisuješ.
Nechápu komu prospívá propagace té posrané multi-kulti.
Já se také necpu do Palestiny,Izraele,Afriky nebo mezi eskymáky a nechápu proč bych to měl strpět od nich. Lada  Odpovědět
27.07.2010 18:38:04  TO: Lada 20.07.2010 16:52:42
Jo, to je fakt, ale zapomíná se na jednu věc - jestli padne Izrael, tak jsme na řadě my... Renda  Odpovědět
27.07.2010 20:19:53  TO: Renda 27.07.2010 18:38:04
to v žádném případě není jisté. Anonym  Odpovědět
28.07.2010 13:22:53  TO: Anonym 27.07.2010 20:19:53
Já bych to radši neriskoval.. Ivoš  Odpovědět
03.08.2010 13:42:24
A co takovej Napoleon? I v dnešní době má tento diktátor spoustu obdivovatelů. Rybka  Odpovědět
05.08.2010 13:59:20  TO: Rybka 03.08.2010 13:42:24
Diktátor? Vždyť ho ty lidi sami chtěli ! Neujal se moci proti jejich vůli. Anonym  Odpovědět
08.08.2010 22:10:49  TO: Anonym 05.08.2010 13:59:20
Hitlera lidi taky volili, a jak to mdopadlo? Tom  Odpovědět
09.08.2010 10:21:26  TO: Tom 08.08.2010 22:10:49
Právě že nedopadlo. Alespoň ne tak, jak si německý lid, který Hitlera volil, přál. Prostě se to Hitlerovi nepovedlo, a tím zklamal německý lid. Kashtan  Odpovědět
09.08.2010 21:35:59  TO: Kashtan 09.08.2010 10:21:26
Ahoj.Ono to nedopadlo podle očekávání ani u nás po roce 89.

Němci za Hitlera se aspon nemuseli stydět za to,že jsou Němci. Lada  Odpovědět
10.08.2010 15:31:59  TO: Lada 09.08.2010 21:35:59
Naopak, Němci se do dneška styděj právě za Hitlera. Jen blázen by Hitlera považoval za důvod k hrdosti. Blázen nebo neonacista. Ivoš  Odpovědět
10.08.2010 17:17:33  TO: Ivoš 10.08.2010 15:31:59
Jasně, jako se Francouzi stydí za revoluci, Dantona či Robespierra, nebo Napoleona. Kdyby Hitler vyhrál, tak pochybuju že by se němci nějak styděli. A oni se, ikdyž občas mají snahu, nestydí ani tak. Spíš se k tomu staví celkem neutrálně.
Jo a nezastávám se Hitlera a neobhajuju fašismus. A nejsem ani bolševik či příznivec Stalina. To pro úplnost. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 13:03:44  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Já jen to, že se: ´Němci za Hitlera aspoň nestyděli´ nepovažuji za pozitivní věc. Ivoš  Odpovědět
11.08.2010 13:37:28  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Těžko říci co je a co není pozitivní. Mnohé z toho co se jeví zpočátku pozitivně a ve výsledku negativní jak trám. A to nemám na mysli jen politiku nebo jednání pošahanců. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 16:14:45  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Možná kdybys trochu početl o tom,jakže "krásně" se Němcům ve vlastním státě před nástupem A.Hitlera žilo,nebyl bys ve svých soudech tak....kategorický. Lada  Odpovědět
12.08.2010 20:49:49  TO: Lada 11.08.2010 16:14:45
Právě, že se jim žilo dost špatně a to je vždy velice vhodná půda pro diktátory. Nacistické i komunistické. Jeden průser hold následuje další. Ivoš  Odpovědět
13.08.2010 07:46:02  TO: Ivoš 12.08.2010 20:49:49
Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan  Odpovědět
18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; Ono to také souvisí s výše uvedenou módou Multi-Kulti a masochistickou hyperkritičností k vlastní kultuře(Evropa) a národnosti(České země) Jaký jsme to hrozný národ, styďme se a omlouvejme se Sudetoněmeckému landsmančaftu atd. a nakonec se celá Evropa bude společně omlouvat islamistům, že u nás nemají dost prostoru pro svojí expanzi. Tedy nejen Evropa, ale celý 'prohnilý západ'. Karel Odpovědět; 03.07.2010 18:11:24  TO: Karel 18.06.2010 16:07:44
Ale ona se jim ta ´prohnilá Evropa´ už nějakou dobu omlouvá. Renda  Odpovědět
14.07.2010 12:29:44  TO: Renda 03.07.2010 18:11:24
Jaký JIM? Islám je součástí evropské kultury už tisíc let ! Anonym  Odpovědět
17.07.2010 14:23:21  TO: Anonym 14.07.2010 12:29:44
Hele, ty pátá kolono, je to trošku jinak -islám se snaží ovládnout Evropu už tisíc let, to je pravda. Ovšrm Evropa naštěstí odolala a to tě musí nebetyčně srát, co? Tak si vyždímej utěrku a jdi si postěžovat imámovi.. Zvíře  Odpovědět
17.07.2010 18:55:45
Přijdeš-li do města,kde nenajdeš nikoho víry pravé,bež za těmi,kdož se zvou křestané.
takto nějak je to v Koránu.

Myslím,že muslimové nemají problém s křestany nebo Evropou. Tedy rozhodně ne takový jako s židy.
A to mě osobně je úplně jedno.
Muslimy mám radši.
Lada  Odpovědět
18.07.2010 16:48:59  TO: Lada 17.07.2010 18:55:45
To je fakt, oni se v metru ap. odpalujou židi a vyhrožujou západu zničením, co? A taky užezávají nežidům hlavičky a natáčej to na video. Takhle to přece je... Karel  Odpovědět
18.07.2010 17:46:39  TO: Karel 18.07.2010 16:48:59
vedle mne se nikdo v metru neodpálil a také mi ale nestřílí rakety na příbuzné,neblokuje dodávky potravin...atd.
Dnešní doba přece velí aby se každý staral především o sebe a proto mne problémy židů a muslimů vůbec nezajímají.
Žiji mezi civilizovanými evropany a chci aby to tak i zůstalo. Lada  Odpovědět
19.07.2010 19:02:37  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
Pokud vím, tak rakety pravidelně střílejí palestinci na území Izraele a proto se Izrael také snaží blokovat přísun zbraní, pašovaných k tomuto účelu do Palestiny. A potraviny to nejsou i přes to, že na bednách jsou nalepeny samolepky od banánů. Někoho to ovšem může zmást... Karel  Odpovědět
20.07.2010 15:25:21  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
I já chci žít mezi civilizovanými evropany a právě proto se děsím toho, jak jsou islamisti čím dál drzejší. A je to globální problém. Starat se jenom o sebe je poněkud krátkozraký postoj, než se nadějeme, tak tady míme šáriju a celá naše civilizovaná ecropa ide do kelu.
Romča  Odpovědět
20.07.2010 16:44:48  TO: Karel 19.07.2010 19:02:37
myslíš ty dřevěné rakety dvě za 10 let.Raději to ukončřeme,každý z nás stojí evidentně na oačné straně. Anonym  Odpovědět
20.07.2010 16:52:42  TO: Romča 20.07.2010 15:25:21
No,to je právě ono. V Evropě mohou žít v klidu vedle sebe pouze lidé s podobnou kulturou,náboženstvím,zvyky,tradicemi.....
Jakýkoliv import multi-kulti povede časem k tomu co popisuješ.
Nechápu komu prospívá propagace té posrané multi-kulti.
Já se také necpu do Palestiny,Izraele,Afriky nebo mezi eskymáky a nechápu proč bych to měl strpět od nich. Lada  Odpovědět
27.07.2010 18:38:04  TO: Lada 20.07.2010 16:52:42
Jo, to je fakt, ale zapomíná se na jednu věc - jestli padne Izrael, tak jsme na řadě my... Renda  Odpovědět
27.07.2010 20:19:53  TO: Renda 27.07.2010 18:38:04
to v žádném případě není jisté. Anonym  Odpovědět
28.07.2010 13:22:53  TO: Anonym 27.07.2010 20:19:53
Já bych to radši neriskoval.. Ivoš  Odpovědět
03.08.2010 13:42:24
A co takovej Napoleon? I v dnešní době má tento diktátor spoustu obdivovatelů. Rybka  Odpovědět
05.08.2010 13:59:20  TO: Rybka 03.08.2010 13:42:24
Diktátor? Vždyť ho ty lidi sami chtěli ! Neujal se moci proti jejich vůli. Anonym  Odpovědět
08.08.2010 22:10:49  TO: Anonym 05.08.2010 13:59:20
Hitlera lidi taky volili, a jak to mdopadlo? Tom  Odpovědět
09.08.2010 10:21:26  TO: Tom 08.08.2010 22:10:49
Právě že nedopadlo. Alespoň ne tak, jak si německý lid, který Hitlera volil, přál. Prostě se to Hitlerovi nepovedlo, a tím zklamal německý lid. Kashtan  Odpovědět
09.08.2010 21:35:59  TO: Kashtan 09.08.2010 10:21:26
Ahoj.Ono to nedopadlo podle očekávání ani u nás po roce 89.

Němci za Hitlera se aspon nemuseli stydět za to,že jsou Němci. Lada  Odpovědět
10.08.2010 15:31:59  TO: Lada 09.08.2010 21:35:59
Naopak, Němci se do dneška styděj právě za Hitlera. Jen blázen by Hitlera považoval za důvod k hrdosti. Blázen nebo neonacista. Ivoš  Odpovědět
10.08.2010 17:17:33  TO: Ivoš 10.08.2010 15:31:59
Jasně, jako se Francouzi stydí za revoluci, Dantona či Robespierra, nebo Napoleona. Kdyby Hitler vyhrál, tak pochybuju že by se němci nějak styděli. A oni se, ikdyž občas mají snahu, nestydí ani tak. Spíš se k tomu staví celkem neutrálně.
Jo a nezastávám se Hitlera a neobhajuju fašismus. A nejsem ani bolševik či příznivec Stalina. To pro úplnost. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 13:03:44  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Já jen to, že se: ´Němci za Hitlera aspoň nestyděli´ nepovažuji za pozitivní věc. Ivoš  Odpovědět
11.08.2010 13:37:28  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Těžko říci co je a co není pozitivní. Mnohé z toho co se jeví zpočátku pozitivně a ve výsledku negativní jak trám. A to nemám na mysli jen politiku nebo jednání pošahanců. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 16:14:45  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Možná kdybys trochu početl o tom,jakže "krásně" se Němcům ve vlastním státě před nástupem A.Hitlera žilo,nebyl bys ve svých soudech tak....kategorický. Lada  Odpovědět
12.08.2010 20:49:49  TO: Lada 11.08.2010 16:14:45
Právě, že se jim žilo dost špatně a to je vždy velice vhodná půda pro diktátory. Nacistické i komunistické. Jeden průser hold následuje další. Ivoš  Odpovědět
13.08.2010 07:46:02  TO: Ivoš 12.08.2010 20:49:49
Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan  Odpovědět
18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; Ale ona se jim ta ´prohnilá Evropa´ už nějakou dobu omlouvá. Renda Odpovědět; 14.07.2010 12:29:44  TO: Renda 03.07.2010 18:11:24
Jaký JIM? Islám je součástí evropské kultury už tisíc let ! Anonym  Odpovědět
17.07.2010 14:23:21  TO: Anonym 14.07.2010 12:29:44
Hele, ty pátá kolono, je to trošku jinak -islám se snaží ovládnout Evropu už tisíc let, to je pravda. Ovšrm Evropa naštěstí odolala a to tě musí nebetyčně srát, co? Tak si vyždímej utěrku a jdi si postěžovat imámovi.. Zvíře  Odpovědět
17.07.2010 18:55:45
Přijdeš-li do města,kde nenajdeš nikoho víry pravé,bež za těmi,kdož se zvou křestané.
takto nějak je to v Koránu.

Myslím,že muslimové nemají problém s křestany nebo Evropou. Tedy rozhodně ne takový jako s židy.
A to mě osobně je úplně jedno.
Muslimy mám radši.
Lada  Odpovědět
18.07.2010 16:48:59  TO: Lada 17.07.2010 18:55:45
To je fakt, oni se v metru ap. odpalujou židi a vyhrožujou západu zničením, co? A taky užezávají nežidům hlavičky a natáčej to na video. Takhle to přece je... Karel  Odpovědět
18.07.2010 17:46:39  TO: Karel 18.07.2010 16:48:59
vedle mne se nikdo v metru neodpálil a také mi ale nestřílí rakety na příbuzné,neblokuje dodávky potravin...atd.
Dnešní doba přece velí aby se každý staral především o sebe a proto mne problémy židů a muslimů vůbec nezajímají.
Žiji mezi civilizovanými evropany a chci aby to tak i zůstalo. Lada  Odpovědět
19.07.2010 19:02:37  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
Pokud vím, tak rakety pravidelně střílejí palestinci na území Izraele a proto se Izrael také snaží blokovat přísun zbraní, pašovaných k tomuto účelu do Palestiny. A potraviny to nejsou i přes to, že na bednách jsou nalepeny samolepky od banánů. Někoho to ovšem může zmást... Karel  Odpovědět
20.07.2010 15:25:21  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
I já chci žít mezi civilizovanými evropany a právě proto se děsím toho, jak jsou islamisti čím dál drzejší. A je to globální problém. Starat se jenom o sebe je poněkud krátkozraký postoj, než se nadějeme, tak tady míme šáriju a celá naše civilizovaná ecropa ide do kelu.
Romča  Odpovědět
20.07.2010 16:44:48  TO: Karel 19.07.2010 19:02:37
myslíš ty dřevěné rakety dvě za 10 let.Raději to ukončřeme,každý z nás stojí evidentně na oačné straně. Anonym  Odpovědět
20.07.2010 16:52:42  TO: Romča 20.07.2010 15:25:21
No,to je právě ono. V Evropě mohou žít v klidu vedle sebe pouze lidé s podobnou kulturou,náboženstvím,zvyky,tradicemi.....
Jakýkoliv import multi-kulti povede časem k tomu co popisuješ.
Nechápu komu prospívá propagace té posrané multi-kulti.
Já se také necpu do Palestiny,Izraele,Afriky nebo mezi eskymáky a nechápu proč bych to měl strpět od nich. Lada  Odpovědět
27.07.2010 18:38:04  TO: Lada 20.07.2010 16:52:42
Jo, to je fakt, ale zapomíná se na jednu věc - jestli padne Izrael, tak jsme na řadě my... Renda  Odpovědět
27.07.2010 20:19:53  TO: Renda 27.07.2010 18:38:04
to v žádném případě není jisté. Anonym  Odpovědět
28.07.2010 13:22:53  TO: Anonym 27.07.2010 20:19:53
Já bych to radši neriskoval.. Ivoš  Odpovědět
03.08.2010 13:42:24
A co takovej Napoleon? I v dnešní době má tento diktátor spoustu obdivovatelů. Rybka  Odpovědět
05.08.2010 13:59:20  TO: Rybka 03.08.2010 13:42:24
Diktátor? Vždyť ho ty lidi sami chtěli ! Neujal se moci proti jejich vůli. Anonym  Odpovědět
08.08.2010 22:10:49  TO: Anonym 05.08.2010 13:59:20
Hitlera lidi taky volili, a jak to mdopadlo? Tom  Odpovědět
09.08.2010 10:21:26  TO: Tom 08.08.2010 22:10:49
Právě že nedopadlo. Alespoň ne tak, jak si německý lid, který Hitlera volil, přál. Prostě se to Hitlerovi nepovedlo, a tím zklamal německý lid. Kashtan  Odpovědět
09.08.2010 21:35:59  TO: Kashtan 09.08.2010 10:21:26
Ahoj.Ono to nedopadlo podle očekávání ani u nás po roce 89.

Němci za Hitlera se aspon nemuseli stydět za to,že jsou Němci. Lada  Odpovědět
10.08.2010 15:31:59  TO: Lada 09.08.2010 21:35:59
Naopak, Němci se do dneška styděj právě za Hitlera. Jen blázen by Hitlera považoval za důvod k hrdosti. Blázen nebo neonacista. Ivoš  Odpovědět
10.08.2010 17:17:33  TO: Ivoš 10.08.2010 15:31:59
Jasně, jako se Francouzi stydí za revoluci, Dantona či Robespierra, nebo Napoleona. Kdyby Hitler vyhrál, tak pochybuju že by se němci nějak styděli. A oni se, ikdyž občas mají snahu, nestydí ani tak. Spíš se k tomu staví celkem neutrálně.
Jo a nezastávám se Hitlera a neobhajuju fašismus. A nejsem ani bolševik či příznivec Stalina. To pro úplnost. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 13:03:44  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Já jen to, že se: ´Němci za Hitlera aspoň nestyděli´ nepovažuji za pozitivní věc. Ivoš  Odpovědět
11.08.2010 13:37:28  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Těžko říci co je a co není pozitivní. Mnohé z toho co se jeví zpočátku pozitivně a ve výsledku negativní jak trám. A to nemám na mysli jen politiku nebo jednání pošahanců. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 16:14:45  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Možná kdybys trochu početl o tom,jakže "krásně" se Němcům ve vlastním státě před nástupem A.Hitlera žilo,nebyl bys ve svých soudech tak....kategorický. Lada  Odpovědět
12.08.2010 20:49:49  TO: Lada 11.08.2010 16:14:45
Právě, že se jim žilo dost špatně a to je vždy velice vhodná půda pro diktátory. Nacistické i komunistické. Jeden průser hold následuje další. Ivoš  Odpovědět
13.08.2010 07:46:02  TO: Ivoš 12.08.2010 20:49:49
Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan  Odpovědět
18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; Jaký JIM? Islám je součástí evropské kultury už tisíc let ! Anonym Odpovědět; 17.07.2010 14:23:21  TO: Anonym 14.07.2010 12:29:44
Hele, ty pátá kolono, je to trošku jinak -islám se snaží ovládnout Evropu už tisíc let, to je pravda. Ovšrm Evropa naštěstí odolala a to tě musí nebetyčně srát, co? Tak si vyždímej utěrku a jdi si postěžovat imámovi.. Zvíře  Odpovědět
17.07.2010 18:55:45
Přijdeš-li do města,kde nenajdeš nikoho víry pravé,bež za těmi,kdož se zvou křestané.
takto nějak je to v Koránu.

Myslím,že muslimové nemají problém s křestany nebo Evropou. Tedy rozhodně ne takový jako s židy.
A to mě osobně je úplně jedno.
Muslimy mám radši.
Lada  Odpovědět
18.07.2010 16:48:59  TO: Lada 17.07.2010 18:55:45
To je fakt, oni se v metru ap. odpalujou židi a vyhrožujou západu zničením, co? A taky užezávají nežidům hlavičky a natáčej to na video. Takhle to přece je... Karel  Odpovědět
18.07.2010 17:46:39  TO: Karel 18.07.2010 16:48:59
vedle mne se nikdo v metru neodpálil a také mi ale nestřílí rakety na příbuzné,neblokuje dodávky potravin...atd.
Dnešní doba přece velí aby se každý staral především o sebe a proto mne problémy židů a muslimů vůbec nezajímají.
Žiji mezi civilizovanými evropany a chci aby to tak i zůstalo. Lada  Odpovědět
19.07.2010 19:02:37  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
Pokud vím, tak rakety pravidelně střílejí palestinci na území Izraele a proto se Izrael také snaží blokovat přísun zbraní, pašovaných k tomuto účelu do Palestiny. A potraviny to nejsou i přes to, že na bednách jsou nalepeny samolepky od banánů. Někoho to ovšem může zmást... Karel  Odpovědět
20.07.2010 15:25:21  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
I já chci žít mezi civilizovanými evropany a právě proto se děsím toho, jak jsou islamisti čím dál drzejší. A je to globální problém. Starat se jenom o sebe je poněkud krátkozraký postoj, než se nadějeme, tak tady míme šáriju a celá naše civilizovaná ecropa ide do kelu.
Romča  Odpovědět
20.07.2010 16:44:48  TO: Karel 19.07.2010 19:02:37
myslíš ty dřevěné rakety dvě za 10 let.Raději to ukončřeme,každý z nás stojí evidentně na oačné straně. Anonym  Odpovědět
20.07.2010 16:52:42  TO: Romča 20.07.2010 15:25:21
No,to je právě ono. V Evropě mohou žít v klidu vedle sebe pouze lidé s podobnou kulturou,náboženstvím,zvyky,tradicemi.....
Jakýkoliv import multi-kulti povede časem k tomu co popisuješ.
Nechápu komu prospívá propagace té posrané multi-kulti.
Já se také necpu do Palestiny,Izraele,Afriky nebo mezi eskymáky a nechápu proč bych to měl strpět od nich. Lada  Odpovědět
27.07.2010 18:38:04  TO: Lada 20.07.2010 16:52:42
Jo, to je fakt, ale zapomíná se na jednu věc - jestli padne Izrael, tak jsme na řadě my... Renda  Odpovědět
27.07.2010 20:19:53  TO: Renda 27.07.2010 18:38:04
to v žádném případě není jisté. Anonym  Odpovědět
28.07.2010 13:22:53  TO: Anonym 27.07.2010 20:19:53
Já bych to radši neriskoval.. Ivoš  Odpovědět
03.08.2010 13:42:24
A co takovej Napoleon? I v dnešní době má tento diktátor spoustu obdivovatelů. Rybka  Odpovědět
05.08.2010 13:59:20  TO: Rybka 03.08.2010 13:42:24
Diktátor? Vždyť ho ty lidi sami chtěli ! Neujal se moci proti jejich vůli. Anonym  Odpovědět
08.08.2010 22:10:49  TO: Anonym 05.08.2010 13:59:20
Hitlera lidi taky volili, a jak to mdopadlo? Tom  Odpovědět
09.08.2010 10:21:26  TO: Tom 08.08.2010 22:10:49
Právě že nedopadlo. Alespoň ne tak, jak si německý lid, který Hitlera volil, přál. Prostě se to Hitlerovi nepovedlo, a tím zklamal německý lid. Kashtan  Odpovědět
09.08.2010 21:35:59  TO: Kashtan 09.08.2010 10:21:26
Ahoj.Ono to nedopadlo podle očekávání ani u nás po roce 89.

Němci za Hitlera se aspon nemuseli stydět za to,že jsou Němci. Lada  Odpovědět
10.08.2010 15:31:59  TO: Lada 09.08.2010 21:35:59
Naopak, Němci se do dneška styděj právě za Hitlera. Jen blázen by Hitlera považoval za důvod k hrdosti. Blázen nebo neonacista. Ivoš  Odpovědět
10.08.2010 17:17:33  TO: Ivoš 10.08.2010 15:31:59
Jasně, jako se Francouzi stydí za revoluci, Dantona či Robespierra, nebo Napoleona. Kdyby Hitler vyhrál, tak pochybuju že by se němci nějak styděli. A oni se, ikdyž občas mají snahu, nestydí ani tak. Spíš se k tomu staví celkem neutrálně.
Jo a nezastávám se Hitlera a neobhajuju fašismus. A nejsem ani bolševik či příznivec Stalina. To pro úplnost. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 13:03:44  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Já jen to, že se: ´Němci za Hitlera aspoň nestyděli´ nepovažuji za pozitivní věc. Ivoš  Odpovědět
11.08.2010 13:37:28  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Těžko říci co je a co není pozitivní. Mnohé z toho co se jeví zpočátku pozitivně a ve výsledku negativní jak trám. A to nemám na mysli jen politiku nebo jednání pošahanců. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 16:14:45  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Možná kdybys trochu početl o tom,jakže "krásně" se Němcům ve vlastním státě před nástupem A.Hitlera žilo,nebyl bys ve svých soudech tak....kategorický. Lada  Odpovědět
12.08.2010 20:49:49  TO: Lada 11.08.2010 16:14:45
Právě, že se jim žilo dost špatně a to je vždy velice vhodná půda pro diktátory. Nacistické i komunistické. Jeden průser hold následuje další. Ivoš  Odpovědět
13.08.2010 07:46:02  TO: Ivoš 12.08.2010 20:49:49
Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan  Odpovědět
18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; Hele, ty pátá kolono, je to trošku jinak -islám se snaží ovládnout Evropu už tisíc let, to je pravda. Ovšrm Evropa naštěstí odolala a to tě musí nebetyčně srát, co? Tak si vyždímej utěrku a jdi si postěžovat imámovi.. Zvíře Odpovědět; 17.07.2010 18:55:45
Přijdeš-li do města,kde nenajdeš nikoho víry pravé,bež za těmi,kdož se zvou křestané.
takto nějak je to v Koránu.

Myslím,že muslimové nemají problém s křestany nebo Evropou. Tedy rozhodně ne takový jako s židy.
A to mě osobně je úplně jedno.
Muslimy mám radši.
Lada  Odpovědět
18.07.2010 16:48:59  TO: Lada 17.07.2010 18:55:45
To je fakt, oni se v metru ap. odpalujou židi a vyhrožujou západu zničením, co? A taky užezávají nežidům hlavičky a natáčej to na video. Takhle to přece je... Karel  Odpovědět
18.07.2010 17:46:39  TO: Karel 18.07.2010 16:48:59
vedle mne se nikdo v metru neodpálil a také mi ale nestřílí rakety na příbuzné,neblokuje dodávky potravin...atd.
Dnešní doba přece velí aby se každý staral především o sebe a proto mne problémy židů a muslimů vůbec nezajímají.
Žiji mezi civilizovanými evropany a chci aby to tak i zůstalo. Lada  Odpovědět
19.07.2010 19:02:37  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
Pokud vím, tak rakety pravidelně střílejí palestinci na území Izraele a proto se Izrael také snaží blokovat přísun zbraní, pašovaných k tomuto účelu do Palestiny. A potraviny to nejsou i přes to, že na bednách jsou nalepeny samolepky od banánů. Někoho to ovšem může zmást... Karel  Odpovědět
20.07.2010 15:25:21  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
I já chci žít mezi civilizovanými evropany a právě proto se děsím toho, jak jsou islamisti čím dál drzejší. A je to globální problém. Starat se jenom o sebe je poněkud krátkozraký postoj, než se nadějeme, tak tady míme šáriju a celá naše civilizovaná ecropa ide do kelu.
Romča  Odpovědět
20.07.2010 16:44:48  TO: Karel 19.07.2010 19:02:37
myslíš ty dřevěné rakety dvě za 10 let.Raději to ukončřeme,každý z nás stojí evidentně na oačné straně. Anonym  Odpovědět
20.07.2010 16:52:42  TO: Romča 20.07.2010 15:25:21
No,to je právě ono. V Evropě mohou žít v klidu vedle sebe pouze lidé s podobnou kulturou,náboženstvím,zvyky,tradicemi.....
Jakýkoliv import multi-kulti povede časem k tomu co popisuješ.
Nechápu komu prospívá propagace té posrané multi-kulti.
Já se také necpu do Palestiny,Izraele,Afriky nebo mezi eskymáky a nechápu proč bych to měl strpět od nich. Lada  Odpovědět
27.07.2010 18:38:04  TO: Lada 20.07.2010 16:52:42
Jo, to je fakt, ale zapomíná se na jednu věc - jestli padne Izrael, tak jsme na řadě my... Renda  Odpovědět
27.07.2010 20:19:53  TO: Renda 27.07.2010 18:38:04
to v žádném případě není jisté. Anonym  Odpovědět
28.07.2010 13:22:53  TO: Anonym 27.07.2010 20:19:53
Já bych to radši neriskoval.. Ivoš  Odpovědět
03.08.2010 13:42:24
A co takovej Napoleon? I v dnešní době má tento diktátor spoustu obdivovatelů. Rybka  Odpovědět
05.08.2010 13:59:20  TO: Rybka 03.08.2010 13:42:24
Diktátor? Vždyť ho ty lidi sami chtěli ! Neujal se moci proti jejich vůli. Anonym  Odpovědět
08.08.2010 22:10:49  TO: Anonym 05.08.2010 13:59:20
Hitlera lidi taky volili, a jak to mdopadlo? Tom  Odpovědět
09.08.2010 10:21:26  TO: Tom 08.08.2010 22:10:49
Právě že nedopadlo. Alespoň ne tak, jak si německý lid, který Hitlera volil, přál. Prostě se to Hitlerovi nepovedlo, a tím zklamal německý lid. Kashtan  Odpovědět
09.08.2010 21:35:59  TO: Kashtan 09.08.2010 10:21:26
Ahoj.Ono to nedopadlo podle očekávání ani u nás po roce 89.

Němci za Hitlera se aspon nemuseli stydět za to,že jsou Němci. Lada  Odpovědět
10.08.2010 15:31:59  TO: Lada 09.08.2010 21:35:59
Naopak, Němci se do dneška styděj právě za Hitlera. Jen blázen by Hitlera považoval za důvod k hrdosti. Blázen nebo neonacista. Ivoš  Odpovědět
10.08.2010 17:17:33  TO: Ivoš 10.08.2010 15:31:59
Jasně, jako se Francouzi stydí za revoluci, Dantona či Robespierra, nebo Napoleona. Kdyby Hitler vyhrál, tak pochybuju že by se němci nějak styděli. A oni se, ikdyž občas mají snahu, nestydí ani tak. Spíš se k tomu staví celkem neutrálně.
Jo a nezastávám se Hitlera a neobhajuju fašismus. A nejsem ani bolševik či příznivec Stalina. To pro úplnost. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 13:03:44  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Já jen to, že se: ´Němci za Hitlera aspoň nestyděli´ nepovažuji za pozitivní věc. Ivoš  Odpovědět
11.08.2010 13:37:28  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Těžko říci co je a co není pozitivní. Mnohé z toho co se jeví zpočátku pozitivně a ve výsledku negativní jak trám. A to nemám na mysli jen politiku nebo jednání pošahanců. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 16:14:45  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Možná kdybys trochu početl o tom,jakže "krásně" se Němcům ve vlastním státě před nástupem A.Hitlera žilo,nebyl bys ve svých soudech tak....kategorický. Lada  Odpovědět
12.08.2010 20:49:49  TO: Lada 11.08.2010 16:14:45
Právě, že se jim žilo dost špatně a to je vždy velice vhodná půda pro diktátory. Nacistické i komunistické. Jeden průser hold následuje další. Ivoš  Odpovědět
13.08.2010 07:46:02  TO: Ivoš 12.08.2010 20:49:49
Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan  Odpovědět
18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; Přijdeš-li do města,kde nenajdeš nikoho víry pravé,bež za těmi,kdož se zvou křestané.
takto nějak je to v Koránu.

Myslím,že muslimové nemají problém s křestany nebo Evropou. Tedy rozhodně ne takový jako s židy.
A to mě osobně je úplně jedno.
Muslimy mám radši.
Lada Odpovědět; 18.07.2010 16:48:59  TO: Lada 17.07.2010 18:55:45
To je fakt, oni se v metru ap. odpalujou židi a vyhrožujou západu zničením, co? A taky užezávají nežidům hlavičky a natáčej to na video. Takhle to přece je... Karel  Odpovědět
18.07.2010 17:46:39  TO: Karel 18.07.2010 16:48:59
vedle mne se nikdo v metru neodpálil a také mi ale nestřílí rakety na příbuzné,neblokuje dodávky potravin...atd.
Dnešní doba přece velí aby se každý staral především o sebe a proto mne problémy židů a muslimů vůbec nezajímají.
Žiji mezi civilizovanými evropany a chci aby to tak i zůstalo. Lada  Odpovědět
19.07.2010 19:02:37  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
Pokud vím, tak rakety pravidelně střílejí palestinci na území Izraele a proto se Izrael také snaží blokovat přísun zbraní, pašovaných k tomuto účelu do Palestiny. A potraviny to nejsou i přes to, že na bednách jsou nalepeny samolepky od banánů. Někoho to ovšem může zmást... Karel  Odpovědět
20.07.2010 15:25:21  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
I já chci žít mezi civilizovanými evropany a právě proto se děsím toho, jak jsou islamisti čím dál drzejší. A je to globální problém. Starat se jenom o sebe je poněkud krátkozraký postoj, než se nadějeme, tak tady míme šáriju a celá naše civilizovaná ecropa ide do kelu.
Romča  Odpovědět
20.07.2010 16:44:48  TO: Karel 19.07.2010 19:02:37
myslíš ty dřevěné rakety dvě za 10 let.Raději to ukončřeme,každý z nás stojí evidentně na oačné straně. Anonym  Odpovědět
20.07.2010 16:52:42  TO: Romča 20.07.2010 15:25:21
No,to je právě ono. V Evropě mohou žít v klidu vedle sebe pouze lidé s podobnou kulturou,náboženstvím,zvyky,tradicemi.....
Jakýkoliv import multi-kulti povede časem k tomu co popisuješ.
Nechápu komu prospívá propagace té posrané multi-kulti.
Já se také necpu do Palestiny,Izraele,Afriky nebo mezi eskymáky a nechápu proč bych to měl strpět od nich. Lada  Odpovědět
27.07.2010 18:38:04  TO: Lada 20.07.2010 16:52:42
Jo, to je fakt, ale zapomíná se na jednu věc - jestli padne Izrael, tak jsme na řadě my... Renda  Odpovědět
27.07.2010 20:19:53  TO: Renda 27.07.2010 18:38:04
to v žádném případě není jisté. Anonym  Odpovědět
28.07.2010 13:22:53  TO: Anonym 27.07.2010 20:19:53
Já bych to radši neriskoval.. Ivoš  Odpovědět
03.08.2010 13:42:24
A co takovej Napoleon? I v dnešní době má tento diktátor spoustu obdivovatelů. Rybka  Odpovědět
05.08.2010 13:59:20  TO: Rybka 03.08.2010 13:42:24
Diktátor? Vždyť ho ty lidi sami chtěli ! Neujal se moci proti jejich vůli. Anonym  Odpovědět
08.08.2010 22:10:49  TO: Anonym 05.08.2010 13:59:20
Hitlera lidi taky volili, a jak to mdopadlo? Tom  Odpovědět
09.08.2010 10:21:26  TO: Tom 08.08.2010 22:10:49
Právě že nedopadlo. Alespoň ne tak, jak si německý lid, který Hitlera volil, přál. Prostě se to Hitlerovi nepovedlo, a tím zklamal německý lid. Kashtan  Odpovědět
09.08.2010 21:35:59  TO: Kashtan 09.08.2010 10:21:26
Ahoj.Ono to nedopadlo podle očekávání ani u nás po roce 89.

Němci za Hitlera se aspon nemuseli stydět za to,že jsou Němci. Lada  Odpovědět
10.08.2010 15:31:59  TO: Lada 09.08.2010 21:35:59
Naopak, Němci se do dneška styděj právě za Hitlera. Jen blázen by Hitlera považoval za důvod k hrdosti. Blázen nebo neonacista. Ivoš  Odpovědět
10.08.2010 17:17:33  TO: Ivoš 10.08.2010 15:31:59
Jasně, jako se Francouzi stydí za revoluci, Dantona či Robespierra, nebo Napoleona. Kdyby Hitler vyhrál, tak pochybuju že by se němci nějak styděli. A oni se, ikdyž občas mají snahu, nestydí ani tak. Spíš se k tomu staví celkem neutrálně.
Jo a nezastávám se Hitlera a neobhajuju fašismus. A nejsem ani bolševik či příznivec Stalina. To pro úplnost. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 13:03:44  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Já jen to, že se: ´Němci za Hitlera aspoň nestyděli´ nepovažuji za pozitivní věc. Ivoš  Odpovědět
11.08.2010 13:37:28  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Těžko říci co je a co není pozitivní. Mnohé z toho co se jeví zpočátku pozitivně a ve výsledku negativní jak trám. A to nemám na mysli jen politiku nebo jednání pošahanců. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 16:14:45  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Možná kdybys trochu početl o tom,jakže "krásně" se Němcům ve vlastním státě před nástupem A.Hitlera žilo,nebyl bys ve svých soudech tak....kategorický. Lada  Odpovědět
12.08.2010 20:49:49  TO: Lada 11.08.2010 16:14:45
Právě, že se jim žilo dost špatně a to je vždy velice vhodná půda pro diktátory. Nacistické i komunistické. Jeden průser hold následuje další. Ivoš  Odpovědět
13.08.2010 07:46:02  TO: Ivoš 12.08.2010 20:49:49
Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan  Odpovědět
18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; To je fakt, oni se v metru ap. odpalujou židi a vyhrožujou západu zničením, co? A taky užezávají nežidům hlavičky a natáčej to na video. Takhle to přece je... Karel Odpovědět; 18.07.2010 17:46:39  TO: Karel 18.07.2010 16:48:59
vedle mne se nikdo v metru neodpálil a také mi ale nestřílí rakety na příbuzné,neblokuje dodávky potravin...atd.
Dnešní doba přece velí aby se každý staral především o sebe a proto mne problémy židů a muslimů vůbec nezajímají.
Žiji mezi civilizovanými evropany a chci aby to tak i zůstalo. Lada  Odpovědět
19.07.2010 19:02:37  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
Pokud vím, tak rakety pravidelně střílejí palestinci na území Izraele a proto se Izrael také snaží blokovat přísun zbraní, pašovaných k tomuto účelu do Palestiny. A potraviny to nejsou i přes to, že na bednách jsou nalepeny samolepky od banánů. Někoho to ovšem může zmást... Karel  Odpovědět
20.07.2010 15:25:21  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
I já chci žít mezi civilizovanými evropany a právě proto se děsím toho, jak jsou islamisti čím dál drzejší. A je to globální problém. Starat se jenom o sebe je poněkud krátkozraký postoj, než se nadějeme, tak tady míme šáriju a celá naše civilizovaná ecropa ide do kelu.
Romča  Odpovědět
20.07.2010 16:44:48  TO: Karel 19.07.2010 19:02:37
myslíš ty dřevěné rakety dvě za 10 let.Raději to ukončřeme,každý z nás stojí evidentně na oačné straně. Anonym  Odpovědět
20.07.2010 16:52:42  TO: Romča 20.07.2010 15:25:21
No,to je právě ono. V Evropě mohou žít v klidu vedle sebe pouze lidé s podobnou kulturou,náboženstvím,zvyky,tradicemi.....
Jakýkoliv import multi-kulti povede časem k tomu co popisuješ.
Nechápu komu prospívá propagace té posrané multi-kulti.
Já se také necpu do Palestiny,Izraele,Afriky nebo mezi eskymáky a nechápu proč bych to měl strpět od nich. Lada  Odpovědět
27.07.2010 18:38:04  TO: Lada 20.07.2010 16:52:42
Jo, to je fakt, ale zapomíná se na jednu věc - jestli padne Izrael, tak jsme na řadě my... Renda  Odpovědět
27.07.2010 20:19:53  TO: Renda 27.07.2010 18:38:04
to v žádném případě není jisté. Anonym  Odpovědět
28.07.2010 13:22:53  TO: Anonym 27.07.2010 20:19:53
Já bych to radši neriskoval.. Ivoš  Odpovědět
03.08.2010 13:42:24
A co takovej Napoleon? I v dnešní době má tento diktátor spoustu obdivovatelů. Rybka  Odpovědět
05.08.2010 13:59:20  TO: Rybka 03.08.2010 13:42:24
Diktátor? Vždyť ho ty lidi sami chtěli ! Neujal se moci proti jejich vůli. Anonym  Odpovědět
08.08.2010 22:10:49  TO: Anonym 05.08.2010 13:59:20
Hitlera lidi taky volili, a jak to mdopadlo? Tom  Odpovědět
09.08.2010 10:21:26  TO: Tom 08.08.2010 22:10:49
Právě že nedopadlo. Alespoň ne tak, jak si německý lid, který Hitlera volil, přál. Prostě se to Hitlerovi nepovedlo, a tím zklamal německý lid. Kashtan  Odpovědět
09.08.2010 21:35:59  TO: Kashtan 09.08.2010 10:21:26
Ahoj.Ono to nedopadlo podle očekávání ani u nás po roce 89.

Němci za Hitlera se aspon nemuseli stydět za to,že jsou Němci. Lada  Odpovědět
10.08.2010 15:31:59  TO: Lada 09.08.2010 21:35:59
Naopak, Němci se do dneška styděj právě za Hitlera. Jen blázen by Hitlera považoval za důvod k hrdosti. Blázen nebo neonacista. Ivoš  Odpovědět
10.08.2010 17:17:33  TO: Ivoš 10.08.2010 15:31:59
Jasně, jako se Francouzi stydí za revoluci, Dantona či Robespierra, nebo Napoleona. Kdyby Hitler vyhrál, tak pochybuju že by se němci nějak styděli. A oni se, ikdyž občas mají snahu, nestydí ani tak. Spíš se k tomu staví celkem neutrálně.
Jo a nezastávám se Hitlera a neobhajuju fašismus. A nejsem ani bolševik či příznivec Stalina. To pro úplnost. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 13:03:44  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Já jen to, že se: ´Němci za Hitlera aspoň nestyděli´ nepovažuji za pozitivní věc. Ivoš  Odpovědět
11.08.2010 13:37:28  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Těžko říci co je a co není pozitivní. Mnohé z toho co se jeví zpočátku pozitivně a ve výsledku negativní jak trám. A to nemám na mysli jen politiku nebo jednání pošahanců. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 16:14:45  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Možná kdybys trochu početl o tom,jakže "krásně" se Němcům ve vlastním státě před nástupem A.Hitlera žilo,nebyl bys ve svých soudech tak....kategorický. Lada  Odpovědět
12.08.2010 20:49:49  TO: Lada 11.08.2010 16:14:45
Právě, že se jim žilo dost špatně a to je vždy velice vhodná půda pro diktátory. Nacistické i komunistické. Jeden průser hold následuje další. Ivoš  Odpovědět
13.08.2010 07:46:02  TO: Ivoš 12.08.2010 20:49:49
Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan  Odpovědět
18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; vedle mne se nikdo v metru neodpálil a také mi ale nestřílí rakety na příbuzné,neblokuje dodávky potravin...atd.
Dnešní doba přece velí aby se každý staral především o sebe a proto mne problémy židů a muslimů vůbec nezajímají.
Žiji mezi civilizovanými evropany a chci aby to tak i zůstalo. Lada Odpovědět; 19.07.2010 19:02:37  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
Pokud vím, tak rakety pravidelně střílejí palestinci na území Izraele a proto se Izrael také snaží blokovat přísun zbraní, pašovaných k tomuto účelu do Palestiny. A potraviny to nejsou i přes to, že na bednách jsou nalepeny samolepky od banánů. Někoho to ovšem může zmást... Karel  Odpovědět
20.07.2010 15:25:21  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
I já chci žít mezi civilizovanými evropany a právě proto se děsím toho, jak jsou islamisti čím dál drzejší. A je to globální problém. Starat se jenom o sebe je poněkud krátkozraký postoj, než se nadějeme, tak tady míme šáriju a celá naše civilizovaná ecropa ide do kelu.
Romča  Odpovědět
20.07.2010 16:44:48  TO: Karel 19.07.2010 19:02:37
myslíš ty dřevěné rakety dvě za 10 let.Raději to ukončřeme,každý z nás stojí evidentně na oačné straně. Anonym  Odpovědět
20.07.2010 16:52:42  TO: Romča 20.07.2010 15:25:21
No,to je právě ono. V Evropě mohou žít v klidu vedle sebe pouze lidé s podobnou kulturou,náboženstvím,zvyky,tradicemi.....
Jakýkoliv import multi-kulti povede časem k tomu co popisuješ.
Nechápu komu prospívá propagace té posrané multi-kulti.
Já se také necpu do Palestiny,Izraele,Afriky nebo mezi eskymáky a nechápu proč bych to měl strpět od nich. Lada  Odpovědět
27.07.2010 18:38:04  TO: Lada 20.07.2010 16:52:42
Jo, to je fakt, ale zapomíná se na jednu věc - jestli padne Izrael, tak jsme na řadě my... Renda  Odpovědět
27.07.2010 20:19:53  TO: Renda 27.07.2010 18:38:04
to v žádném případě není jisté. Anonym  Odpovědět
28.07.2010 13:22:53  TO: Anonym 27.07.2010 20:19:53
Já bych to radši neriskoval.. Ivoš  Odpovědět
03.08.2010 13:42:24
A co takovej Napoleon? I v dnešní době má tento diktátor spoustu obdivovatelů. Rybka  Odpovědět
05.08.2010 13:59:20  TO: Rybka 03.08.2010 13:42:24
Diktátor? Vždyť ho ty lidi sami chtěli ! Neujal se moci proti jejich vůli. Anonym  Odpovědět
08.08.2010 22:10:49  TO: Anonym 05.08.2010 13:59:20
Hitlera lidi taky volili, a jak to mdopadlo? Tom  Odpovědět
09.08.2010 10:21:26  TO: Tom 08.08.2010 22:10:49
Právě že nedopadlo. Alespoň ne tak, jak si německý lid, který Hitlera volil, přál. Prostě se to Hitlerovi nepovedlo, a tím zklamal německý lid. Kashtan  Odpovědět
09.08.2010 21:35:59  TO: Kashtan 09.08.2010 10:21:26
Ahoj.Ono to nedopadlo podle očekávání ani u nás po roce 89.

Němci za Hitlera se aspon nemuseli stydět za to,že jsou Němci. Lada  Odpovědět
10.08.2010 15:31:59  TO: Lada 09.08.2010 21:35:59
Naopak, Němci se do dneška styděj právě za Hitlera. Jen blázen by Hitlera považoval za důvod k hrdosti. Blázen nebo neonacista. Ivoš  Odpovědět
10.08.2010 17:17:33  TO: Ivoš 10.08.2010 15:31:59
Jasně, jako se Francouzi stydí za revoluci, Dantona či Robespierra, nebo Napoleona. Kdyby Hitler vyhrál, tak pochybuju že by se němci nějak styděli. A oni se, ikdyž občas mají snahu, nestydí ani tak. Spíš se k tomu staví celkem neutrálně.
Jo a nezastávám se Hitlera a neobhajuju fašismus. A nejsem ani bolševik či příznivec Stalina. To pro úplnost. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 13:03:44  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Já jen to, že se: ´Němci za Hitlera aspoň nestyděli´ nepovažuji za pozitivní věc. Ivoš  Odpovědět
11.08.2010 13:37:28  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Těžko říci co je a co není pozitivní. Mnohé z toho co se jeví zpočátku pozitivně a ve výsledku negativní jak trám. A to nemám na mysli jen politiku nebo jednání pošahanců. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 16:14:45  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Možná kdybys trochu početl o tom,jakže "krásně" se Němcům ve vlastním státě před nástupem A.Hitlera žilo,nebyl bys ve svých soudech tak....kategorický. Lada  Odpovědět
12.08.2010 20:49:49  TO: Lada 11.08.2010 16:14:45
Právě, že se jim žilo dost špatně a to je vždy velice vhodná půda pro diktátory. Nacistické i komunistické. Jeden průser hold následuje další. Ivoš  Odpovědět
13.08.2010 07:46:02  TO: Ivoš 12.08.2010 20:49:49
Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan  Odpovědět
18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; Pokud vím, tak rakety pravidelně střílejí palestinci na území Izraele a proto se Izrael také snaží blokovat přísun zbraní, pašovaných k tomuto účelu do Palestiny. A potraviny to nejsou i přes to, že na bednách jsou nalepeny samolepky od banánů. Někoho to ovšem může zmást... Karel Odpovědět; 20.07.2010 15:25:21  TO: Lada 18.07.2010 17:46:39
I já chci žít mezi civilizovanými evropany a právě proto se děsím toho, jak jsou islamisti čím dál drzejší. A je to globální problém. Starat se jenom o sebe je poněkud krátkozraký postoj, než se nadějeme, tak tady míme šáriju a celá naše civilizovaná ecropa ide do kelu.
Romča  Odpovědět
20.07.2010 16:44:48  TO: Karel 19.07.2010 19:02:37
myslíš ty dřevěné rakety dvě za 10 let.Raději to ukončřeme,každý z nás stojí evidentně na oačné straně. Anonym  Odpovědět
20.07.2010 16:52:42  TO: Romča 20.07.2010 15:25:21
No,to je právě ono. V Evropě mohou žít v klidu vedle sebe pouze lidé s podobnou kulturou,náboženstvím,zvyky,tradicemi.....
Jakýkoliv import multi-kulti povede časem k tomu co popisuješ.
Nechápu komu prospívá propagace té posrané multi-kulti.
Já se také necpu do Palestiny,Izraele,Afriky nebo mezi eskymáky a nechápu proč bych to měl strpět od nich. Lada  Odpovědět
27.07.2010 18:38:04  TO: Lada 20.07.2010 16:52:42
Jo, to je fakt, ale zapomíná se na jednu věc - jestli padne Izrael, tak jsme na řadě my... Renda  Odpovědět
27.07.2010 20:19:53  TO: Renda 27.07.2010 18:38:04
to v žádném případě není jisté. Anonym  Odpovědět
28.07.2010 13:22:53  TO: Anonym 27.07.2010 20:19:53
Já bych to radši neriskoval.. Ivoš  Odpovědět
03.08.2010 13:42:24
A co takovej Napoleon? I v dnešní době má tento diktátor spoustu obdivovatelů. Rybka  Odpovědět
05.08.2010 13:59:20  TO: Rybka 03.08.2010 13:42:24
Diktátor? Vždyť ho ty lidi sami chtěli ! Neujal se moci proti jejich vůli. Anonym  Odpovědět
08.08.2010 22:10:49  TO: Anonym 05.08.2010 13:59:20
Hitlera lidi taky volili, a jak to mdopadlo? Tom  Odpovědět
09.08.2010 10:21:26  TO: Tom 08.08.2010 22:10:49
Právě že nedopadlo. Alespoň ne tak, jak si německý lid, který Hitlera volil, přál. Prostě se to Hitlerovi nepovedlo, a tím zklamal německý lid. Kashtan  Odpovědět
09.08.2010 21:35:59  TO: Kashtan 09.08.2010 10:21:26
Ahoj.Ono to nedopadlo podle očekávání ani u nás po roce 89.

Němci za Hitlera se aspon nemuseli stydět za to,že jsou Němci. Lada  Odpovědět
10.08.2010 15:31:59  TO: Lada 09.08.2010 21:35:59
Naopak, Němci se do dneška styděj právě za Hitlera. Jen blázen by Hitlera považoval za důvod k hrdosti. Blázen nebo neonacista. Ivoš  Odpovědět
10.08.2010 17:17:33  TO: Ivoš 10.08.2010 15:31:59
Jasně, jako se Francouzi stydí za revoluci, Dantona či Robespierra, nebo Napoleona. Kdyby Hitler vyhrál, tak pochybuju že by se němci nějak styděli. A oni se, ikdyž občas mají snahu, nestydí ani tak. Spíš se k tomu staví celkem neutrálně.
Jo a nezastávám se Hitlera a neobhajuju fašismus. A nejsem ani bolševik či příznivec Stalina. To pro úplnost. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 13:03:44  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Já jen to, že se: ´Němci za Hitlera aspoň nestyděli´ nepovažuji za pozitivní věc. Ivoš  Odpovědět
11.08.2010 13:37:28  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Těžko říci co je a co není pozitivní. Mnohé z toho co se jeví zpočátku pozitivně a ve výsledku negativní jak trám. A to nemám na mysli jen politiku nebo jednání pošahanců. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 16:14:45  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Možná kdybys trochu početl o tom,jakže "krásně" se Němcům ve vlastním státě před nástupem A.Hitlera žilo,nebyl bys ve svých soudech tak....kategorický. Lada  Odpovědět
12.08.2010 20:49:49  TO: Lada 11.08.2010 16:14:45
Právě, že se jim žilo dost špatně a to je vždy velice vhodná půda pro diktátory. Nacistické i komunistické. Jeden průser hold následuje další. Ivoš  Odpovědět
13.08.2010 07:46:02  TO: Ivoš 12.08.2010 20:49:49
Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan  Odpovědět
18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; I já chci žít mezi civilizovanými evropany a právě proto se děsím toho, jak jsou islamisti čím dál drzejší. A je to globální problém. Starat se jenom o sebe je poněkud krátkozraký postoj, než se nadějeme, tak tady míme šáriju a celá naše civilizovaná ecropa ide do kelu.
Romča Odpovědět; 20.07.2010 16:44:48  TO: Karel 19.07.2010 19:02:37
myslíš ty dřevěné rakety dvě za 10 let.Raději to ukončřeme,každý z nás stojí evidentně na oačné straně. Anonym  Odpovědět
20.07.2010 16:52:42  TO: Romča 20.07.2010 15:25:21
No,to je právě ono. V Evropě mohou žít v klidu vedle sebe pouze lidé s podobnou kulturou,náboženstvím,zvyky,tradicemi.....
Jakýkoliv import multi-kulti povede časem k tomu co popisuješ.
Nechápu komu prospívá propagace té posrané multi-kulti.
Já se také necpu do Palestiny,Izraele,Afriky nebo mezi eskymáky a nechápu proč bych to měl strpět od nich. Lada  Odpovědět
27.07.2010 18:38:04  TO: Lada 20.07.2010 16:52:42
Jo, to je fakt, ale zapomíná se na jednu věc - jestli padne Izrael, tak jsme na řadě my... Renda  Odpovědět
27.07.2010 20:19:53  TO: Renda 27.07.2010 18:38:04
to v žádném případě není jisté. Anonym  Odpovědět
28.07.2010 13:22:53  TO: Anonym 27.07.2010 20:19:53
Já bych to radši neriskoval.. Ivoš  Odpovědět
03.08.2010 13:42:24
A co takovej Napoleon? I v dnešní době má tento diktátor spoustu obdivovatelů. Rybka  Odpovědět
05.08.2010 13:59:20  TO: Rybka 03.08.2010 13:42:24
Diktátor? Vždyť ho ty lidi sami chtěli ! Neujal se moci proti jejich vůli. Anonym  Odpovědět
08.08.2010 22:10:49  TO: Anonym 05.08.2010 13:59:20
Hitlera lidi taky volili, a jak to mdopadlo? Tom  Odpovědět
09.08.2010 10:21:26  TO: Tom 08.08.2010 22:10:49
Právě že nedopadlo. Alespoň ne tak, jak si německý lid, který Hitlera volil, přál. Prostě se to Hitlerovi nepovedlo, a tím zklamal německý lid. Kashtan  Odpovědět
09.08.2010 21:35:59  TO: Kashtan 09.08.2010 10:21:26
Ahoj.Ono to nedopadlo podle očekávání ani u nás po roce 89.

Němci za Hitlera se aspon nemuseli stydět za to,že jsou Němci. Lada  Odpovědět
10.08.2010 15:31:59  TO: Lada 09.08.2010 21:35:59
Naopak, Němci se do dneška styděj právě za Hitlera. Jen blázen by Hitlera považoval za důvod k hrdosti. Blázen nebo neonacista. Ivoš  Odpovědět
10.08.2010 17:17:33  TO: Ivoš 10.08.2010 15:31:59
Jasně, jako se Francouzi stydí za revoluci, Dantona či Robespierra, nebo Napoleona. Kdyby Hitler vyhrál, tak pochybuju že by se němci nějak styděli. A oni se, ikdyž občas mají snahu, nestydí ani tak. Spíš se k tomu staví celkem neutrálně.
Jo a nezastávám se Hitlera a neobhajuju fašismus. A nejsem ani bolševik či příznivec Stalina. To pro úplnost. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 13:03:44  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Já jen to, že se: ´Němci za Hitlera aspoň nestyděli´ nepovažuji za pozitivní věc. Ivoš  Odpovědět
11.08.2010 13:37:28  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Těžko říci co je a co není pozitivní. Mnohé z toho co se jeví zpočátku pozitivně a ve výsledku negativní jak trám. A to nemám na mysli jen politiku nebo jednání pošahanců. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 16:14:45  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Možná kdybys trochu početl o tom,jakže "krásně" se Němcům ve vlastním státě před nástupem A.Hitlera žilo,nebyl bys ve svých soudech tak....kategorický. Lada  Odpovědět
12.08.2010 20:49:49  TO: Lada 11.08.2010 16:14:45
Právě, že se jim žilo dost špatně a to je vždy velice vhodná půda pro diktátory. Nacistické i komunistické. Jeden průser hold následuje další. Ivoš  Odpovědět
13.08.2010 07:46:02  TO: Ivoš 12.08.2010 20:49:49
Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan  Odpovědět
18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; myslíš ty dřevěné rakety dvě za 10 let.Raději to ukončřeme,každý z nás stojí evidentně na oačné straně. Anonym Odpovědět; 20.07.2010 16:52:42  TO: Romča 20.07.2010 15:25:21
No,to je právě ono. V Evropě mohou žít v klidu vedle sebe pouze lidé s podobnou kulturou,náboženstvím,zvyky,tradicemi.....
Jakýkoliv import multi-kulti povede časem k tomu co popisuješ.
Nechápu komu prospívá propagace té posrané multi-kulti.
Já se také necpu do Palestiny,Izraele,Afriky nebo mezi eskymáky a nechápu proč bych to měl strpět od nich. Lada  Odpovědět
27.07.2010 18:38:04  TO: Lada 20.07.2010 16:52:42
Jo, to je fakt, ale zapomíná se na jednu věc - jestli padne Izrael, tak jsme na řadě my... Renda  Odpovědět
27.07.2010 20:19:53  TO: Renda 27.07.2010 18:38:04
to v žádném případě není jisté. Anonym  Odpovědět
28.07.2010 13:22:53  TO: Anonym 27.07.2010 20:19:53
Já bych to radši neriskoval.. Ivoš  Odpovědět
03.08.2010 13:42:24
A co takovej Napoleon? I v dnešní době má tento diktátor spoustu obdivovatelů. Rybka  Odpovědět
05.08.2010 13:59:20  TO: Rybka 03.08.2010 13:42:24
Diktátor? Vždyť ho ty lidi sami chtěli ! Neujal se moci proti jejich vůli. Anonym  Odpovědět
08.08.2010 22:10:49  TO: Anonym 05.08.2010 13:59:20
Hitlera lidi taky volili, a jak to mdopadlo? Tom  Odpovědět
09.08.2010 10:21:26  TO: Tom 08.08.2010 22:10:49
Právě že nedopadlo. Alespoň ne tak, jak si německý lid, který Hitlera volil, přál. Prostě se to Hitlerovi nepovedlo, a tím zklamal německý lid. Kashtan  Odpovědět
09.08.2010 21:35:59  TO: Kashtan 09.08.2010 10:21:26
Ahoj.Ono to nedopadlo podle očekávání ani u nás po roce 89.

Němci za Hitlera se aspon nemuseli stydět za to,že jsou Němci. Lada  Odpovědět
10.08.2010 15:31:59  TO: Lada 09.08.2010 21:35:59
Naopak, Němci se do dneška styděj právě za Hitlera. Jen blázen by Hitlera považoval za důvod k hrdosti. Blázen nebo neonacista. Ivoš  Odpovědět
10.08.2010 17:17:33  TO: Ivoš 10.08.2010 15:31:59
Jasně, jako se Francouzi stydí za revoluci, Dantona či Robespierra, nebo Napoleona. Kdyby Hitler vyhrál, tak pochybuju že by se němci nějak styděli. A oni se, ikdyž občas mají snahu, nestydí ani tak. Spíš se k tomu staví celkem neutrálně.
Jo a nezastávám se Hitlera a neobhajuju fašismus. A nejsem ani bolševik či příznivec Stalina. To pro úplnost. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 13:03:44  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Já jen to, že se: ´Němci za Hitlera aspoň nestyděli´ nepovažuji za pozitivní věc. Ivoš  Odpovědět
11.08.2010 13:37:28  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Těžko říci co je a co není pozitivní. Mnohé z toho co se jeví zpočátku pozitivně a ve výsledku negativní jak trám. A to nemám na mysli jen politiku nebo jednání pošahanců. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 16:14:45  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Možná kdybys trochu početl o tom,jakže "krásně" se Němcům ve vlastním státě před nástupem A.Hitlera žilo,nebyl bys ve svých soudech tak....kategorický. Lada  Odpovědět
12.08.2010 20:49:49  TO: Lada 11.08.2010 16:14:45
Právě, že se jim žilo dost špatně a to je vždy velice vhodná půda pro diktátory. Nacistické i komunistické. Jeden průser hold následuje další. Ivoš  Odpovědět
13.08.2010 07:46:02  TO: Ivoš 12.08.2010 20:49:49
Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan  Odpovědět
18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; No,to je právě ono. V Evropě mohou žít v klidu vedle sebe pouze lidé s podobnou kulturou,náboženstvím,zvyky,tradicemi.....
Jakýkoliv import multi-kulti povede časem k tomu co popisuješ.
Nechápu komu prospívá propagace té posrané multi-kulti.
Já se také necpu do Palestiny,Izraele,Afriky nebo mezi eskymáky a nechápu proč bych to měl strpět od nich. Lada Odpovědět; 27.07.2010 18:38:04  TO: Lada 20.07.2010 16:52:42
Jo, to je fakt, ale zapomíná se na jednu věc - jestli padne Izrael, tak jsme na řadě my... Renda  Odpovědět
27.07.2010 20:19:53  TO: Renda 27.07.2010 18:38:04
to v žádném případě není jisté. Anonym  Odpovědět
28.07.2010 13:22:53  TO: Anonym 27.07.2010 20:19:53
Já bych to radši neriskoval.. Ivoš  Odpovědět
03.08.2010 13:42:24
A co takovej Napoleon? I v dnešní době má tento diktátor spoustu obdivovatelů. Rybka  Odpovědět
05.08.2010 13:59:20  TO: Rybka 03.08.2010 13:42:24
Diktátor? Vždyť ho ty lidi sami chtěli ! Neujal se moci proti jejich vůli. Anonym  Odpovědět
08.08.2010 22:10:49  TO: Anonym 05.08.2010 13:59:20
Hitlera lidi taky volili, a jak to mdopadlo? Tom  Odpovědět
09.08.2010 10:21:26  TO: Tom 08.08.2010 22:10:49
Právě že nedopadlo. Alespoň ne tak, jak si německý lid, který Hitlera volil, přál. Prostě se to Hitlerovi nepovedlo, a tím zklamal německý lid. Kashtan  Odpovědět
09.08.2010 21:35:59  TO: Kashtan 09.08.2010 10:21:26
Ahoj.Ono to nedopadlo podle očekávání ani u nás po roce 89.

Němci za Hitlera se aspon nemuseli stydět za to,že jsou Němci. Lada  Odpovědět
10.08.2010 15:31:59  TO: Lada 09.08.2010 21:35:59
Naopak, Němci se do dneška styděj právě za Hitlera. Jen blázen by Hitlera považoval za důvod k hrdosti. Blázen nebo neonacista. Ivoš  Odpovědět
10.08.2010 17:17:33  TO: Ivoš 10.08.2010 15:31:59
Jasně, jako se Francouzi stydí za revoluci, Dantona či Robespierra, nebo Napoleona. Kdyby Hitler vyhrál, tak pochybuju že by se němci nějak styděli. A oni se, ikdyž občas mají snahu, nestydí ani tak. Spíš se k tomu staví celkem neutrálně.
Jo a nezastávám se Hitlera a neobhajuju fašismus. A nejsem ani bolševik či příznivec Stalina. To pro úplnost. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 13:03:44  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Já jen to, že se: ´Němci za Hitlera aspoň nestyděli´ nepovažuji za pozitivní věc. Ivoš  Odpovědět
11.08.2010 13:37:28  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Těžko říci co je a co není pozitivní. Mnohé z toho co se jeví zpočátku pozitivně a ve výsledku negativní jak trám. A to nemám na mysli jen politiku nebo jednání pošahanců. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 16:14:45  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Možná kdybys trochu početl o tom,jakže "krásně" se Němcům ve vlastním státě před nástupem A.Hitlera žilo,nebyl bys ve svých soudech tak....kategorický. Lada  Odpovědět
12.08.2010 20:49:49  TO: Lada 11.08.2010 16:14:45
Právě, že se jim žilo dost špatně a to je vždy velice vhodná půda pro diktátory. Nacistické i komunistické. Jeden průser hold následuje další. Ivoš  Odpovědět
13.08.2010 07:46:02  TO: Ivoš 12.08.2010 20:49:49
Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan  Odpovědět
18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; Jo, to je fakt, ale zapomíná se na jednu věc - jestli padne Izrael, tak jsme na řadě my... Renda Odpovědět; 27.07.2010 20:19:53  TO: Renda 27.07.2010 18:38:04
to v žádném případě není jisté. Anonym  Odpovědět
28.07.2010 13:22:53  TO: Anonym 27.07.2010 20:19:53
Já bych to radši neriskoval.. Ivoš  Odpovědět
03.08.2010 13:42:24
A co takovej Napoleon? I v dnešní době má tento diktátor spoustu obdivovatelů. Rybka  Odpovědět
05.08.2010 13:59:20  TO: Rybka 03.08.2010 13:42:24
Diktátor? Vždyť ho ty lidi sami chtěli ! Neujal se moci proti jejich vůli. Anonym  Odpovědět
08.08.2010 22:10:49  TO: Anonym 05.08.2010 13:59:20
Hitlera lidi taky volili, a jak to mdopadlo? Tom  Odpovědět
09.08.2010 10:21:26  TO: Tom 08.08.2010 22:10:49
Právě že nedopadlo. Alespoň ne tak, jak si německý lid, který Hitlera volil, přál. Prostě se to Hitlerovi nepovedlo, a tím zklamal německý lid. Kashtan  Odpovědět
09.08.2010 21:35:59  TO: Kashtan 09.08.2010 10:21:26
Ahoj.Ono to nedopadlo podle očekávání ani u nás po roce 89.

Němci za Hitlera se aspon nemuseli stydět za to,že jsou Němci. Lada  Odpovědět
10.08.2010 15:31:59  TO: Lada 09.08.2010 21:35:59
Naopak, Němci se do dneška styděj právě za Hitlera. Jen blázen by Hitlera považoval za důvod k hrdosti. Blázen nebo neonacista. Ivoš  Odpovědět
10.08.2010 17:17:33  TO: Ivoš 10.08.2010 15:31:59
Jasně, jako se Francouzi stydí za revoluci, Dantona či Robespierra, nebo Napoleona. Kdyby Hitler vyhrál, tak pochybuju že by se němci nějak styděli. A oni se, ikdyž občas mají snahu, nestydí ani tak. Spíš se k tomu staví celkem neutrálně.
Jo a nezastávám se Hitlera a neobhajuju fašismus. A nejsem ani bolševik či příznivec Stalina. To pro úplnost. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 13:03:44  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Já jen to, že se: ´Němci za Hitlera aspoň nestyděli´ nepovažuji za pozitivní věc. Ivoš  Odpovědět
11.08.2010 13:37:28  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Těžko říci co je a co není pozitivní. Mnohé z toho co se jeví zpočátku pozitivně a ve výsledku negativní jak trám. A to nemám na mysli jen politiku nebo jednání pošahanců. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 16:14:45  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Možná kdybys trochu početl o tom,jakže "krásně" se Němcům ve vlastním státě před nástupem A.Hitlera žilo,nebyl bys ve svých soudech tak....kategorický. Lada  Odpovědět
12.08.2010 20:49:49  TO: Lada 11.08.2010 16:14:45
Právě, že se jim žilo dost špatně a to je vždy velice vhodná půda pro diktátory. Nacistické i komunistické. Jeden průser hold následuje další. Ivoš  Odpovědět
13.08.2010 07:46:02  TO: Ivoš 12.08.2010 20:49:49
Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan  Odpovědět
18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; to v žádném případě není jisté. Anonym Odpovědět; 28.07.2010 13:22:53  TO: Anonym 27.07.2010 20:19:53
Já bych to radši neriskoval.. Ivoš  Odpovědět
03.08.2010 13:42:24
A co takovej Napoleon? I v dnešní době má tento diktátor spoustu obdivovatelů. Rybka  Odpovědět
05.08.2010 13:59:20  TO: Rybka 03.08.2010 13:42:24
Diktátor? Vždyť ho ty lidi sami chtěli ! Neujal se moci proti jejich vůli. Anonym  Odpovědět
08.08.2010 22:10:49  TO: Anonym 05.08.2010 13:59:20
Hitlera lidi taky volili, a jak to mdopadlo? Tom  Odpovědět
09.08.2010 10:21:26  TO: Tom 08.08.2010 22:10:49
Právě že nedopadlo. Alespoň ne tak, jak si německý lid, který Hitlera volil, přál. Prostě se to Hitlerovi nepovedlo, a tím zklamal německý lid. Kashtan  Odpovědět
09.08.2010 21:35:59  TO: Kashtan 09.08.2010 10:21:26
Ahoj.Ono to nedopadlo podle očekávání ani u nás po roce 89.

Němci za Hitlera se aspon nemuseli stydět za to,že jsou Němci. Lada  Odpovědět
10.08.2010 15:31:59  TO: Lada 09.08.2010 21:35:59
Naopak, Němci se do dneška styděj právě za Hitlera. Jen blázen by Hitlera považoval za důvod k hrdosti. Blázen nebo neonacista. Ivoš  Odpovědět
10.08.2010 17:17:33  TO: Ivoš 10.08.2010 15:31:59
Jasně, jako se Francouzi stydí za revoluci, Dantona či Robespierra, nebo Napoleona. Kdyby Hitler vyhrál, tak pochybuju že by se němci nějak styděli. A oni se, ikdyž občas mají snahu, nestydí ani tak. Spíš se k tomu staví celkem neutrálně.
Jo a nezastávám se Hitlera a neobhajuju fašismus. A nejsem ani bolševik či příznivec Stalina. To pro úplnost. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 13:03:44  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Já jen to, že se: ´Němci za Hitlera aspoň nestyděli´ nepovažuji za pozitivní věc. Ivoš  Odpovědět
11.08.2010 13:37:28  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Těžko říci co je a co není pozitivní. Mnohé z toho co se jeví zpočátku pozitivně a ve výsledku negativní jak trám. A to nemám na mysli jen politiku nebo jednání pošahanců. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 16:14:45  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Možná kdybys trochu početl o tom,jakže "krásně" se Němcům ve vlastním státě před nástupem A.Hitlera žilo,nebyl bys ve svých soudech tak....kategorický. Lada  Odpovědět
12.08.2010 20:49:49  TO: Lada 11.08.2010 16:14:45
Právě, že se jim žilo dost špatně a to je vždy velice vhodná půda pro diktátory. Nacistické i komunistické. Jeden průser hold následuje další. Ivoš  Odpovědět
13.08.2010 07:46:02  TO: Ivoš 12.08.2010 20:49:49
Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan  Odpovědět
18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; Já bych to radši neriskoval.. Ivoš Odpovědět; 03.08.2010 13:42:24
A co takovej Napoleon? I v dnešní době má tento diktátor spoustu obdivovatelů. Rybka  Odpovědět
05.08.2010 13:59:20  TO: Rybka 03.08.2010 13:42:24
Diktátor? Vždyť ho ty lidi sami chtěli ! Neujal se moci proti jejich vůli. Anonym  Odpovědět
08.08.2010 22:10:49  TO: Anonym 05.08.2010 13:59:20
Hitlera lidi taky volili, a jak to mdopadlo? Tom  Odpovědět
09.08.2010 10:21:26  TO: Tom 08.08.2010 22:10:49
Právě že nedopadlo. Alespoň ne tak, jak si německý lid, který Hitlera volil, přál. Prostě se to Hitlerovi nepovedlo, a tím zklamal německý lid. Kashtan  Odpovědět
09.08.2010 21:35:59  TO: Kashtan 09.08.2010 10:21:26
Ahoj.Ono to nedopadlo podle očekávání ani u nás po roce 89.

Němci za Hitlera se aspon nemuseli stydět za to,že jsou Němci. Lada  Odpovědět
10.08.2010 15:31:59  TO: Lada 09.08.2010 21:35:59
Naopak, Němci se do dneška styděj právě za Hitlera. Jen blázen by Hitlera považoval za důvod k hrdosti. Blázen nebo neonacista. Ivoš  Odpovědět
10.08.2010 17:17:33  TO: Ivoš 10.08.2010 15:31:59
Jasně, jako se Francouzi stydí za revoluci, Dantona či Robespierra, nebo Napoleona. Kdyby Hitler vyhrál, tak pochybuju že by se němci nějak styděli. A oni se, ikdyž občas mají snahu, nestydí ani tak. Spíš se k tomu staví celkem neutrálně.
Jo a nezastávám se Hitlera a neobhajuju fašismus. A nejsem ani bolševik či příznivec Stalina. To pro úplnost. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 13:03:44  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Já jen to, že se: ´Němci za Hitlera aspoň nestyděli´ nepovažuji za pozitivní věc. Ivoš  Odpovědět
11.08.2010 13:37:28  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Těžko říci co je a co není pozitivní. Mnohé z toho co se jeví zpočátku pozitivně a ve výsledku negativní jak trám. A to nemám na mysli jen politiku nebo jednání pošahanců. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 16:14:45  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Možná kdybys trochu početl o tom,jakže "krásně" se Němcům ve vlastním státě před nástupem A.Hitlera žilo,nebyl bys ve svých soudech tak....kategorický. Lada  Odpovědět
12.08.2010 20:49:49  TO: Lada 11.08.2010 16:14:45
Právě, že se jim žilo dost špatně a to je vždy velice vhodná půda pro diktátory. Nacistické i komunistické. Jeden průser hold následuje další. Ivoš  Odpovědět
13.08.2010 07:46:02  TO: Ivoš 12.08.2010 20:49:49
Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan  Odpovědět
18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; A co takovej Napoleon? I v dnešní době má tento diktátor spoustu obdivovatelů. Rybka Odpovědět; 05.08.2010 13:59:20  TO: Rybka 03.08.2010 13:42:24
Diktátor? Vždyť ho ty lidi sami chtěli ! Neujal se moci proti jejich vůli. Anonym  Odpovědět
08.08.2010 22:10:49  TO: Anonym 05.08.2010 13:59:20
Hitlera lidi taky volili, a jak to mdopadlo? Tom  Odpovědět
09.08.2010 10:21:26  TO: Tom 08.08.2010 22:10:49
Právě že nedopadlo. Alespoň ne tak, jak si německý lid, který Hitlera volil, přál. Prostě se to Hitlerovi nepovedlo, a tím zklamal německý lid. Kashtan  Odpovědět
09.08.2010 21:35:59  TO: Kashtan 09.08.2010 10:21:26
Ahoj.Ono to nedopadlo podle očekávání ani u nás po roce 89.

Němci za Hitlera se aspon nemuseli stydět za to,že jsou Němci. Lada  Odpovědět
10.08.2010 15:31:59  TO: Lada 09.08.2010 21:35:59
Naopak, Němci se do dneška styděj právě za Hitlera. Jen blázen by Hitlera považoval za důvod k hrdosti. Blázen nebo neonacista. Ivoš  Odpovědět
10.08.2010 17:17:33  TO: Ivoš 10.08.2010 15:31:59
Jasně, jako se Francouzi stydí za revoluci, Dantona či Robespierra, nebo Napoleona. Kdyby Hitler vyhrál, tak pochybuju že by se němci nějak styděli. A oni se, ikdyž občas mají snahu, nestydí ani tak. Spíš se k tomu staví celkem neutrálně.
Jo a nezastávám se Hitlera a neobhajuju fašismus. A nejsem ani bolševik či příznivec Stalina. To pro úplnost. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 13:03:44  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Já jen to, že se: ´Němci za Hitlera aspoň nestyděli´ nepovažuji za pozitivní věc. Ivoš  Odpovědět
11.08.2010 13:37:28  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Těžko říci co je a co není pozitivní. Mnohé z toho co se jeví zpočátku pozitivně a ve výsledku negativní jak trám. A to nemám na mysli jen politiku nebo jednání pošahanců. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 16:14:45  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Možná kdybys trochu početl o tom,jakže "krásně" se Němcům ve vlastním státě před nástupem A.Hitlera žilo,nebyl bys ve svých soudech tak....kategorický. Lada  Odpovědět
12.08.2010 20:49:49  TO: Lada 11.08.2010 16:14:45
Právě, že se jim žilo dost špatně a to je vždy velice vhodná půda pro diktátory. Nacistické i komunistické. Jeden průser hold následuje další. Ivoš  Odpovědět
13.08.2010 07:46:02  TO: Ivoš 12.08.2010 20:49:49
Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan  Odpovědět
18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; Diktátor? Vždyť ho ty lidi sami chtěli ! Neujal se moci proti jejich vůli. Anonym Odpovědět; 08.08.2010 22:10:49  TO: Anonym 05.08.2010 13:59:20
Hitlera lidi taky volili, a jak to mdopadlo? Tom  Odpovědět
09.08.2010 10:21:26  TO: Tom 08.08.2010 22:10:49
Právě že nedopadlo. Alespoň ne tak, jak si německý lid, který Hitlera volil, přál. Prostě se to Hitlerovi nepovedlo, a tím zklamal německý lid. Kashtan  Odpovědět
09.08.2010 21:35:59  TO: Kashtan 09.08.2010 10:21:26
Ahoj.Ono to nedopadlo podle očekávání ani u nás po roce 89.

Němci za Hitlera se aspon nemuseli stydět za to,že jsou Němci. Lada  Odpovědět
10.08.2010 15:31:59  TO: Lada 09.08.2010 21:35:59
Naopak, Němci se do dneška styděj právě za Hitlera. Jen blázen by Hitlera považoval za důvod k hrdosti. Blázen nebo neonacista. Ivoš  Odpovědět
10.08.2010 17:17:33  TO: Ivoš 10.08.2010 15:31:59
Jasně, jako se Francouzi stydí za revoluci, Dantona či Robespierra, nebo Napoleona. Kdyby Hitler vyhrál, tak pochybuju že by se němci nějak styděli. A oni se, ikdyž občas mají snahu, nestydí ani tak. Spíš se k tomu staví celkem neutrálně.
Jo a nezastávám se Hitlera a neobhajuju fašismus. A nejsem ani bolševik či příznivec Stalina. To pro úplnost. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 13:03:44  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Já jen to, že se: ´Němci za Hitlera aspoň nestyděli´ nepovažuji za pozitivní věc. Ivoš  Odpovědět
11.08.2010 13:37:28  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Těžko říci co je a co není pozitivní. Mnohé z toho co se jeví zpočátku pozitivně a ve výsledku negativní jak trám. A to nemám na mysli jen politiku nebo jednání pošahanců. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 16:14:45  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Možná kdybys trochu početl o tom,jakže "krásně" se Němcům ve vlastním státě před nástupem A.Hitlera žilo,nebyl bys ve svých soudech tak....kategorický. Lada  Odpovědět
12.08.2010 20:49:49  TO: Lada 11.08.2010 16:14:45
Právě, že se jim žilo dost špatně a to je vždy velice vhodná půda pro diktátory. Nacistické i komunistické. Jeden průser hold následuje další. Ivoš  Odpovědět
13.08.2010 07:46:02  TO: Ivoš 12.08.2010 20:49:49
Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan  Odpovědět
18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; Hitlera lidi taky volili, a jak to mdopadlo? Tom Odpovědět; 09.08.2010 10:21:26  TO: Tom 08.08.2010 22:10:49
Právě že nedopadlo. Alespoň ne tak, jak si německý lid, který Hitlera volil, přál. Prostě se to Hitlerovi nepovedlo, a tím zklamal německý lid. Kashtan  Odpovědět
09.08.2010 21:35:59  TO: Kashtan 09.08.2010 10:21:26
Ahoj.Ono to nedopadlo podle očekávání ani u nás po roce 89.

Němci za Hitlera se aspon nemuseli stydět za to,že jsou Němci. Lada  Odpovědět
10.08.2010 15:31:59  TO: Lada 09.08.2010 21:35:59
Naopak, Němci se do dneška styděj právě za Hitlera. Jen blázen by Hitlera považoval za důvod k hrdosti. Blázen nebo neonacista. Ivoš  Odpovědět
10.08.2010 17:17:33  TO: Ivoš 10.08.2010 15:31:59
Jasně, jako se Francouzi stydí za revoluci, Dantona či Robespierra, nebo Napoleona. Kdyby Hitler vyhrál, tak pochybuju že by se němci nějak styděli. A oni se, ikdyž občas mají snahu, nestydí ani tak. Spíš se k tomu staví celkem neutrálně.
Jo a nezastávám se Hitlera a neobhajuju fašismus. A nejsem ani bolševik či příznivec Stalina. To pro úplnost. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 13:03:44  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Já jen to, že se: ´Němci za Hitlera aspoň nestyděli´ nepovažuji za pozitivní věc. Ivoš  Odpovědět
11.08.2010 13:37:28  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Těžko říci co je a co není pozitivní. Mnohé z toho co se jeví zpočátku pozitivně a ve výsledku negativní jak trám. A to nemám na mysli jen politiku nebo jednání pošahanců. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 16:14:45  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Možná kdybys trochu početl o tom,jakže "krásně" se Němcům ve vlastním státě před nástupem A.Hitlera žilo,nebyl bys ve svých soudech tak....kategorický. Lada  Odpovědět
12.08.2010 20:49:49  TO: Lada 11.08.2010 16:14:45
Právě, že se jim žilo dost špatně a to je vždy velice vhodná půda pro diktátory. Nacistické i komunistické. Jeden průser hold následuje další. Ivoš  Odpovědět
13.08.2010 07:46:02  TO: Ivoš 12.08.2010 20:49:49
Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan  Odpovědět
18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; Právě že nedopadlo. Alespoň ne tak, jak si německý lid, který Hitlera volil, přál. Prostě se to Hitlerovi nepovedlo, a tím zklamal německý lid. Kashtan Odpovědět; 09.08.2010 21:35:59  TO: Kashtan 09.08.2010 10:21:26
Ahoj.Ono to nedopadlo podle očekávání ani u nás po roce 89.

Němci za Hitlera se aspon nemuseli stydět za to,že jsou Němci. Lada  Odpovědět
10.08.2010 15:31:59  TO: Lada 09.08.2010 21:35:59
Naopak, Němci se do dneška styděj právě za Hitlera. Jen blázen by Hitlera považoval za důvod k hrdosti. Blázen nebo neonacista. Ivoš  Odpovědět
10.08.2010 17:17:33  TO: Ivoš 10.08.2010 15:31:59
Jasně, jako se Francouzi stydí za revoluci, Dantona či Robespierra, nebo Napoleona. Kdyby Hitler vyhrál, tak pochybuju že by se němci nějak styděli. A oni se, ikdyž občas mají snahu, nestydí ani tak. Spíš se k tomu staví celkem neutrálně.
Jo a nezastávám se Hitlera a neobhajuju fašismus. A nejsem ani bolševik či příznivec Stalina. To pro úplnost. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 13:03:44  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Já jen to, že se: ´Němci za Hitlera aspoň nestyděli´ nepovažuji za pozitivní věc. Ivoš  Odpovědět
11.08.2010 13:37:28  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Těžko říci co je a co není pozitivní. Mnohé z toho co se jeví zpočátku pozitivně a ve výsledku negativní jak trám. A to nemám na mysli jen politiku nebo jednání pošahanců. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 16:14:45  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Možná kdybys trochu početl o tom,jakže "krásně" se Němcům ve vlastním státě před nástupem A.Hitlera žilo,nebyl bys ve svých soudech tak....kategorický. Lada  Odpovědět
12.08.2010 20:49:49  TO: Lada 11.08.2010 16:14:45
Právě, že se jim žilo dost špatně a to je vždy velice vhodná půda pro diktátory. Nacistické i komunistické. Jeden průser hold následuje další. Ivoš  Odpovědět
13.08.2010 07:46:02  TO: Ivoš 12.08.2010 20:49:49
Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan  Odpovědět
18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; Ahoj.Ono to nedopadlo podle očekávání ani u nás po roce 89.

Němci za Hitlera se aspon nemuseli stydět za to,že jsou Němci. Lada Odpovědět; 10.08.2010 15:31:59  TO: Lada 09.08.2010 21:35:59
Naopak, Němci se do dneška styděj právě za Hitlera. Jen blázen by Hitlera považoval za důvod k hrdosti. Blázen nebo neonacista. Ivoš  Odpovědět
10.08.2010 17:17:33  TO: Ivoš 10.08.2010 15:31:59
Jasně, jako se Francouzi stydí za revoluci, Dantona či Robespierra, nebo Napoleona. Kdyby Hitler vyhrál, tak pochybuju že by se němci nějak styděli. A oni se, ikdyž občas mají snahu, nestydí ani tak. Spíš se k tomu staví celkem neutrálně.
Jo a nezastávám se Hitlera a neobhajuju fašismus. A nejsem ani bolševik či příznivec Stalina. To pro úplnost. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 13:03:44  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Já jen to, že se: ´Němci za Hitlera aspoň nestyděli´ nepovažuji za pozitivní věc. Ivoš  Odpovědět
11.08.2010 13:37:28  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Těžko říci co je a co není pozitivní. Mnohé z toho co se jeví zpočátku pozitivně a ve výsledku negativní jak trám. A to nemám na mysli jen politiku nebo jednání pošahanců. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 16:14:45  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Možná kdybys trochu početl o tom,jakže "krásně" se Němcům ve vlastním státě před nástupem A.Hitlera žilo,nebyl bys ve svých soudech tak....kategorický. Lada  Odpovědět
12.08.2010 20:49:49  TO: Lada 11.08.2010 16:14:45
Právě, že se jim žilo dost špatně a to je vždy velice vhodná půda pro diktátory. Nacistické i komunistické. Jeden průser hold následuje další. Ivoš  Odpovědět
13.08.2010 07:46:02  TO: Ivoš 12.08.2010 20:49:49
Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan  Odpovědět
18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; Naopak, Němci se do dneška styděj právě za Hitlera. Jen blázen by Hitlera považoval za důvod k hrdosti. Blázen nebo neonacista. Ivoš Odpovědět; 10.08.2010 17:17:33  TO: Ivoš 10.08.2010 15:31:59
Jasně, jako se Francouzi stydí za revoluci, Dantona či Robespierra, nebo Napoleona. Kdyby Hitler vyhrál, tak pochybuju že by se němci nějak styděli. A oni se, ikdyž občas mají snahu, nestydí ani tak. Spíš se k tomu staví celkem neutrálně.
Jo a nezastávám se Hitlera a neobhajuju fašismus. A nejsem ani bolševik či příznivec Stalina. To pro úplnost. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 13:03:44  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Já jen to, že se: ´Němci za Hitlera aspoň nestyděli´ nepovažuji za pozitivní věc. Ivoš  Odpovědět
11.08.2010 13:37:28  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Těžko říci co je a co není pozitivní. Mnohé z toho co se jeví zpočátku pozitivně a ve výsledku negativní jak trám. A to nemám na mysli jen politiku nebo jednání pošahanců. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 16:14:45  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Možná kdybys trochu početl o tom,jakže "krásně" se Němcům ve vlastním státě před nástupem A.Hitlera žilo,nebyl bys ve svých soudech tak....kategorický. Lada  Odpovědět
12.08.2010 20:49:49  TO: Lada 11.08.2010 16:14:45
Právě, že se jim žilo dost špatně a to je vždy velice vhodná půda pro diktátory. Nacistické i komunistické. Jeden průser hold následuje další. Ivoš  Odpovědět
13.08.2010 07:46:02  TO: Ivoš 12.08.2010 20:49:49
Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan  Odpovědět
18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; Jasně, jako se Francouzi stydí za revoluci, Dantona či Robespierra, nebo Napoleona. Kdyby Hitler vyhrál, tak pochybuju že by se němci nějak styděli. A oni se, ikdyž občas mají snahu, nestydí ani tak. Spíš se k tomu staví celkem neutrálně.
Jo a nezastávám se Hitlera a neobhajuju fašismus. A nejsem ani bolševik či příznivec Stalina. To pro úplnost. Kashtan Odpovědět; 11.08.2010 13:03:44  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Já jen to, že se: ´Němci za Hitlera aspoň nestyděli´ nepovažuji za pozitivní věc. Ivoš  Odpovědět
11.08.2010 13:37:28  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Těžko říci co je a co není pozitivní. Mnohé z toho co se jeví zpočátku pozitivně a ve výsledku negativní jak trám. A to nemám na mysli jen politiku nebo jednání pošahanců. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 16:14:45  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Možná kdybys trochu početl o tom,jakže "krásně" se Němcům ve vlastním státě před nástupem A.Hitlera žilo,nebyl bys ve svých soudech tak....kategorický. Lada  Odpovědět
12.08.2010 20:49:49  TO: Lada 11.08.2010 16:14:45
Právě, že se jim žilo dost špatně a to je vždy velice vhodná půda pro diktátory. Nacistické i komunistické. Jeden průser hold následuje další. Ivoš  Odpovědět
13.08.2010 07:46:02  TO: Ivoš 12.08.2010 20:49:49
Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan  Odpovědět
18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; Já jen to, že se: ´Němci za Hitlera aspoň nestyděli´ nepovažuji za pozitivní věc. Ivoš Odpovědět; 11.08.2010 13:37:28  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Těžko říci co je a co není pozitivní. Mnohé z toho co se jeví zpočátku pozitivně a ve výsledku negativní jak trám. A to nemám na mysli jen politiku nebo jednání pošahanců. Kashtan  Odpovědět
11.08.2010 16:14:45  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Možná kdybys trochu početl o tom,jakže "krásně" se Němcům ve vlastním státě před nástupem A.Hitlera žilo,nebyl bys ve svých soudech tak....kategorický. Lada  Odpovědět
12.08.2010 20:49:49  TO: Lada 11.08.2010 16:14:45
Právě, že se jim žilo dost špatně a to je vždy velice vhodná půda pro diktátory. Nacistické i komunistické. Jeden průser hold následuje další. Ivoš  Odpovědět
13.08.2010 07:46:02  TO: Ivoš 12.08.2010 20:49:49
Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan  Odpovědět
18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; Těžko říci co je a co není pozitivní. Mnohé z toho co se jeví zpočátku pozitivně a ve výsledku negativní jak trám. A to nemám na mysli jen politiku nebo jednání pošahanců. Kashtan Odpovědět; 11.08.2010 16:14:45  TO: Ivoš 11.08.2010 13:03:44
Možná kdybys trochu početl o tom,jakže "krásně" se Němcům ve vlastním státě před nástupem A.Hitlera žilo,nebyl bys ve svých soudech tak....kategorický. Lada  Odpovědět
12.08.2010 20:49:49  TO: Lada 11.08.2010 16:14:45
Právě, že se jim žilo dost špatně a to je vždy velice vhodná půda pro diktátory. Nacistické i komunistické. Jeden průser hold následuje další. Ivoš  Odpovědět
13.08.2010 07:46:02  TO: Ivoš 12.08.2010 20:49:49
Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan  Odpovědět
18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; Možná kdybys trochu početl o tom,jakže "krásně" se Němcům ve vlastním státě před nástupem A.Hitlera žilo,nebyl bys ve svých soudech tak....kategorický. Lada Odpovědět; 12.08.2010 20:49:49  TO: Lada 11.08.2010 16:14:45
Právě, že se jim žilo dost špatně a to je vždy velice vhodná půda pro diktátory. Nacistické i komunistické. Jeden průser hold následuje další. Ivoš  Odpovědět
13.08.2010 07:46:02  TO: Ivoš 12.08.2010 20:49:49
Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan  Odpovědět
18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; Právě, že se jim žilo dost špatně a to je vždy velice vhodná půda pro diktátory. Nacistické i komunistické. Jeden průser hold následuje další. Ivoš Odpovědět; 13.08.2010 07:46:02  TO: Ivoš 12.08.2010 20:49:49
Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan  Odpovědět
18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; Přesto jsou někteří diktátoři dodnes oslavováni jako "osvoboditelé, sjednotilelé, dobyvatelé...apod". Pravda, jsou to jen ti, kterým se jejich záměr podařil, a jejich "národ", jako celek, nestrádal. Kashtan Odpovědět; 18.08.2010 14:28:59  TO: Kashtan 13.08.2010 07:46:02
Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka  Odpovědět
18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; Jenže ony pak strádaly ty národy okolo. Rybka Odpovědět; 18.08.2010 17:12:12  TO: Rybka 18.08.2010 14:28:59
O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan  Odpovědět
19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; O tom se teď nebavíme. Mimo to, ono to jinak nejde. Nesjednotíš kmeny do státu bez krveprolití, a nevytvoříš říši bez dobývání a porobování. Krom toho se ti obyčejní lidé měli stejně, ať jim vládl ten či onen podrobitel. Měli se snad Češi za Rakousko-uherska zle? Myslím, že o nic víc či míň než po osamostatnění. Každopádně je jedna věc dobýt a druhá vládnout. Každý to nevychytá. Dost často je to až ten co nastoupí po dobyvateli. Ale slávu a věhlas získá právě a jen ten dobyvatel. Kashtan Odpovědět; 19.08.2010 13:41:32  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav  Odpovědět
19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; A proč teda Češi chtěli pryč z náručí Rakouské monarchie? Asi jim pořádně lezla krkem. Nebo nevěděli roupama co dělat? Vladislav Odpovědět; 19.08.2010 18:38:41  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada  Odpovědět
20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; Záleží na tom,koho těmi Čechy myslíš.:)) Lada Odpovědět; 20.08.2010 08:03:48  TO: Vladislav 19.08.2010 13:41:32
Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan  Odpovědět
23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; Ono šlo o národní identitu. Ne o ekonomiku. Kashtan Odpovědět; 23.08.2010 20:52:10  TO: Kashtan 20.08.2010 08:03:48
No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav  Odpovědět
24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; No právě a pro někoho je národní identita stejně důležitá jako žvanec. Vladislav Odpovědět; 24.08.2010 11:55:56  TO: Kashtan 18.08.2010 17:12:12
Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka  Odpovědět
24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; Mám dojem, že slávu a věhlas získali spíš ti, kteří porobiteli statečně vzdorovali. Radka Odpovědět; 24.08.2010 15:40:18  TO: Radka 24.08.2010 11:55:56
Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan  Odpovědět
24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; Tak to bych neřekl. Trajána který si podmanil pod Římskou nadvládu půlku Evropy a Malé Asie zná každý, ale ty, co proti němu bojovali, ikdyž statečně a vytrvale, skoro nikdo nezná. Stejně tak Alexandra Velikého zná každý, a to i ty. Ale znáš ty, co se mu bránili? Krom Dareia III asi nikoho. A protivníky Karla Velikého bude znát asi taky málokdo. No a takhle bych mohl pokračovat do alelujá. Kashtan Odpovědět; 24.08.2010 17:34:20  TO: Kashtan 24.08.2010 15:40:18
Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka  Odpovědět
24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; Asi jsem se nevyjádřila přesně - tedy: U ohrožených národů byla sympatie na straně obránců a nevoli sklidil uchvatitel. Záleleželo ovšem na tom, do jaké míry se uchvatitel choval jako prase... Radka Odpovědět; 24.08.2010 19:12:45  TO: Radka 24.08.2010 17:34:20
Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan  Odpovědět
27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; Takhle se v tom pitvat nemůžeš. Ti, co byli uchvacováni, neznali širší význam toho co se děje. Krom toho kdo s nimi sympatizoval? Možná jen ti, co si naoko chtěli udržet dobré vztahy. Kdo sympatizoval s náma, když nás Hitler zabíral? Nikdo. Každý si hlídá jen svou prdel. To platilo dříve, stejně jak dnes. Kashtan Odpovědět; 27.08.2010 16:46:40  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel  Odpovědět
27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; Širší význam věcí si mnohdy neuvědomovali ani sami porobitelé. Ostatně málokdo tušil, jaký řetězec události se tím, či onám spustí, tak jak to dnes známe my z učebnic dějepisu. Zachovalo se ale dost svědectví, o tom, jestli dotyčný porobitel nelítostně drancoval, či naopak plenění zakázal atd. A to i přesto, že tehdejší PR obraz událostí ovlivnilo k obrazu zadavatele. Způsoby prožité na vlastní kůži si lidé zapamatují dlouho a bez ohledu na širší souvislosti také vypovídají o úrovni barbarství nebo civilizovanosti činitelů. Opakuji znovu, že se tak neděje vždy a i to je nedílná součást historie. Karel Odpovědět; 27.08.2010 19:06:00  TO: Karel 27.08.2010 16:46:40
Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan  Odpovědět
30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; Tak tohle by se muselo konkretizovat a hlavně tomu věnovat "studium". To nechám odborníkům a vědcům a spokojím se pouze s konstatovýním jaký to či ono mělo či nemělo význam na vývoj v Evropě, potažmo ve světě. Kashtan Odpovědět; 30.08.2010 17:42:08  TO: Kashtan 24.08.2010 19:12:45
No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky  Odpovědět
31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; No, někteří s námi sympatizovali, ale potichu.. Kloky Odpovědět; 31.08.2010 10:30:39  TO: Kloky 30.08.2010 17:42:08
Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan  Odpovědět
05.09.2010 15:33:02  TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel  Odpovědět

Příspěvek k tématu; Tak to nám fakt pomohlo :-) Kashtan Odpovědět; 05.09.2010 15:33:02 TO: Kashtan 10.08.2010 17:17:33
Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel Odpovědět

Příspěvek k tématu; Mám dojem, že i kdyby ten Hitler vyhrál válku, tak mu jeho popularita nevydrží na věky. Za nějakou dobu by všechno to svinstvo vyplavalo na povrch. Stejně jako se to stalo Stalinovi - vyhrál válku a dějiny si ho přesto pamatují jako zločince. Karel Odpovědět; Příspěvek k tématu

Předchozí novější

1 / 1488

Kvalita šermířského vystoupení (276) [V]
Kpntroverzní historické osobnosti (61) [V]
Nábor šermířské školy Digladior (4) [VM]
jak to začalo (115) [V]
Jak jste přišli k přezdívce? (112) [V]
Vyberte si zbraň (103) [V]
Úrazy při vystoupení (239) [V]
Video TOP.CZ (Názory-debaty) (202) [V]
Srdcaři (179) [V]
Akce Z.M.2010 (9) [VM]
Jiří Malina (2) [VM]
TOP 3 CZ. (1299) [V]
Ideální postava? (106) [V]
Oblíbené století (284) [V]
Pozvánka na přednášku - prof. PhDr. ... (4) [VM]
Video TOP.CZ (85) [V]
Historie historického šermu (93) [V]
PROSBA (4) [V]
Erby a Znaky (76) [V]
Festival Bojovníků 2009 - Housův ml�... (6) [V]
Muzeum - Solothurn (5) [V]
Projekt Silvermoon (19) [VM]
Nová skupina Egészségére (1) [V]
Zdravím, mam na prodej několik kamenn... (1) [V]
Libušín JEN pro zvané (31) [V]
3erm jako sexualni deviace a exhibicioni... (32) [V]
Ženy v šermu (115) [V]
Pozvánka (6) [V]
Ukradená akce (4) [V]
TOP 3 CZ (2) [V]