Nový příspěvek do VOX POPULI!
Kvalita šermířského vystoupení Vzhledem k tomu, že tohle téma jsem zde nenalezl, rozhodl jsem se ho přidat. Myslím si, že je to téma nejenom zajímavé, ale pro historický šerm i velmi důležité.
Chtěl bych zde uvést, několik mých názorů na kvalitu vystoupení a na věci, které ji přímo, nebo nepřímo ovlivňují. Nedělám si patent na rozum a rozhodně nepatřím mezi ty šermíře, kteří naprosto přesně vědí co divák chce vidět. Proto berte následující řádky jenom jako názory jednoho z vás. Budu rád, když budete reagovat a třeba mě i pořádně zkritizujete.
Vzhledem k tomu, že nejsem žádnej písmák budu psát v bodech a taky vás prosím o trochu shovívavosti nad mojí poněkud neohrabanou češtinou. Doufám že vás následující "žvásty" nebudou moc nudit.
1. Úroveň kostýmů, zbraní a rekvizit: Určitě se všichni shodneme na tom, že je to jeden z klíčových faktorů a má zcela jasný a výrazný vliv na kvalitu vystoupení. Důležitá je podle mě především autentičnost vybavení. U zbraní jde navíc také o bezpečnost.
2. Technická kvalita šermu: Taky velmi důležité. Podle mě by každý šermíř, který chce vylézt před diváky, měl projít alespoň základním výcvikem v některé zavedené šerm. škole, nebo alespoň pod dohledem zkušeného a zdatného šermíře.
3. Secvičenost: Z vlastni zkušenosti můžu říct, že je velmi nepříjemné když člověk tápe na scéně a zejména potom při souboji. Nehledě na to, že to přispívá výrazně i k bezpečnosti vystoupení. Jsem poměrně výrazně proti vystupování se šermem "na volno". Když chci provést nějakou akci důrazně a rychle tak při šermu na volno velice riskuji zdraví kamaráda, protože, marná sláva, šerm vznikl především k likvidaci soupeře. A šermovat v nějakém sotva středním tempu není podle mě divácky zase až tak atraktivní.
Kromě toho, když mám všechno pořádně nacvičeno tak se více můžu soustředit na svůj herecký výkon, vystoupení si můžu i více vychutnat a nemusím trnout strachem, jestli zapomenu souboj, nebo ne.
4. Herecký projev: Ne každý se narodí s takovým hereckým talentem, jako můj kamarád, který jenom když přijde na scénu, tak vystoupení dostane naprosto jiný, ten správný "říz".
takže nám ostatním smrtelníkům určitě nezaškodí nějaká herecká průprava.
5. Kvalita choreografií: Tohle je celkem relativní, nicméně myslím si, že než začnu nějakou tu šermířskou choreografii nacvičovat, tak bych si měl první uvědomit co s ní chci vyjádřit. Ne vždy to musí být souboj na život a na smrt.
6. Forma vystoupení: Forem vystoupení může být tisíc a jedna, od soubojového pásma přes divadelní hru až po nějaké praporcové šou. Myslím si že na formě až tak kvalita nezávisí a záleží na každém z nás co chce dělat za vystoupení. Akorát snad jenom nějaký bezduchý soubojový pásmo není asi to pravý ořechový, ale to neznamená, že nemůže být dobrý.
7. Hudba: Určitě není na škodu když je k vystoupení hudba. Tady bych chtěl říct, že dobová hudba vystoupení, zejména soubojům spíš škodí, podle mě z vystoupení nepříjemně ční. Jsem spíš pro používání něčeho jako je filmová hudba, tak aby tvořila k vystoupení jenom pozadí a ne z něho čněla. Zkuste se někdy zaposlouchat do hudby v nějaké akční scéně, na poslech sama o sobě podle mě není nic moc, ale spolu se scénou tvoří jeden celek.
8. Závěrem: Dalo by se toho samozřejmě napsat ještě hodně, ale to by asi odpadli i ti nejvytrvalejší z vás, takže abych ty předchozí keci shrnul, nejdůležitější podle mě jsou. kvalitní šerm, kvalitní kostýmy a zbraně, dobrý herecký výkon a dobrá secvičenost. To ostatní už je něco navíc a je to relativní.
Takže pište a kritizujte, nebo něco přidejte. Zdravím a hodně zdaru při Vašem počínání.
Šamot
To máš bohužel naprostou pravdu. Většinu lidí ve skutečnosti šerm nijak moc nebaví a mají to jenom jako "ulítlou" zábavu na zabíjení času.
Ani u nás ve skupině to bohužel ani zdaleka nevypadá tak ideálně, jak by se mohlo zdát, z toho co jsem před tím napsal. No, ale snažím se všemožně s tím něco dělat.
Šamot Odpovědět
PS: To že jseš blbej, to se přehlídne hlavně kdyš jseš hodně hustej. Hradecký hroti_č Odpovědět
Vechio (Dubia Fortuna Brno) Odpovědět
Co se tyce vystoupeni deseti plechovek rezajicich do sebe hlava/nehlava pul hodiny - myslim, ze zde neni o cem mluvit.Jak by rekl klasik:"Nuda, nuda, sed, sed" Falko Odpovědět
Vechio (Dubia Fortuna Brno) Odpovědět
Sám teď po sedmi letech vystupování plodím svůj první scénář a je to hrozná fuška vymyslet kloudný dialogy. S pozdravem. Šamot Odpovědět
Sám teď po sedmi letech vystupování plodím svůj první scénář a je to hrozná fuška vymyslet kloudný dialogy. S pozdravem. Šamot Odpovědět
Vechio:Jasne, ze to jde, ale to potom to vystoupeni musi byt opravdu dokonale.A takovych skupin, co to svedou je sakra malo. Pak je lepsi, kdyz se drobne nedostaky schovaji do hezkych kulis a doplni hudbou.
To, ze "kulisy proste patri k divadlu", to je sice pravda, ale spousta lidi si to neuvedomuje.
Falko Odpovědět
Myslím si, že dobré vystoupení do gotiky se dá udělat i bez zbrojí. Záleží kam je posazen příběh. Pokud se odehrává v době míru a není zasazen třeba do obléhání hradu apod. tak jsou zbroje spíš nesmysl. To ale neznamená, že se tím ušetří peníze, spíš naopak.Takový kostým šlechtice ze 14. stol určitě není úplně levná záležitost a ve vzstoupení odehrávajícím se v lidových vrstvách by asi šermu moc být nemohlo. Šamot Odpovědět
Jinak poznámka k příběhu - pokud uděláte třeba bitku na hostině, je holý nesmysl, aby tam byl ve zbroji kdokoli jiný než případné stráže "u vchodu" aj. Wothan Odpovědět
Protože to vystoupení dostane větší švih ,ale přivedli jste mě na zajímavou myšlenku toho ,že hadrák se štítem a palcátem je kravina. Pokusím se u nás ve skupině prosadit aby hadráci měli jen zbraně které jim náleželi i když na druhou stranu co když nemá každý ze skupiny zbroj? Asi má smulu.
Jinak se vším souhlasím muzika která je přesně načasována dá vystoupení ještě větší švih.
Michal Odpovědět
Viděl jsem "souboje" hadráku na palcáty a vypadá to směšně. je to něco jako kdyby bojovali dva oplátovaní rytíři husitskými cepy. Nort alias Divous Odpovědět
Já nikdy nebyl první!!!! (pozn. pro zasvěcené) Alistaire Odpovědět
Meč a štít - pokus by se boj odehrával na hradě v nějaké spol. místnosti mohl by šlechtic sejmout štít sloužící jako dekorace na stěně :?) Katz Odpovědět
Lehkooděnec se štítem mi zas tak blbej nepřijde. Sice klasicky by měl mit tyčovku, ale jinak do doby rozšíření jedenapůlek si se samotným mečem moc nevrzl. Katz Odpovědět
Já jako rytíř v gotice vystupuji pouze v "civilu" (a to je velmi málo), spíš mi pasuje situování do polohy žoldáka nebo vojáka - samozřejmě většinou bubeníka,že, a to si neberu meč, ale tesák. Nemám cukání "jít do plechů", tudíž se snažím pořídit si dokonalé "žoldácké" vybavení. Alistaire Odpovědět
Tahle informace nás nezajímá, anžto jme debatu Scatach versus ostatní svět doufám uzavřeli. Máš li zájem štourat se v hovně, běž si vzít klacík a jdi se projít do ulic. Alistaire Odpovědět
Jinak mě připadne, že spousta šermířů se ve vystoupení dopuští zcela zásadních šermířských nesmyslů, které si zvykli používat zejména v bitvách, kde je spusta věcí správně zakázána. Mám na mysli zejména útočení do bodnice a pod. Šamot Odpovědět
Jinak je taky dulezity urcit trosku presnejc dobu, ve ktery je ta ktera bitva koncipovana. Treba na Wothanburgu by ty body byly prinejmensim podivny :-) Montak Odpovědět
Body určitě do šermu patří!!! Ovšem ne do bitev S pozdravem. Šamot Odpovědět
To, co jsem napsal je historický fakt, podepsal by se ti pod to i mistr Peter Koza (jestli ho vůbec ale znáš).
Italská škola šermu mečem samozřejmě byla, ta preferovala hodně body, ale jak už jsem napsal, v našich podmínkách se v gotice neaplikovala. Italská škola šermu mečem se pak vyvinula ve školu kordem, a tam se teprve italský styl boje dočkal naplnění a uznání, ale to je jiná doba, jiné zbraně a jiný způsob boje. Německá škola mečem samozřejmě znala body na krk nebo do hledí apod. ale jen jako konečné a doplňkové akce, jinak je postavená na sekách, jakožto dúrazných účinných a likvidačních akcích. Je to dáno i zbraněmi a zbrojí používanými v gotice a stylem boje rytířů, převážně v sedlech (ale stejné techniky se samozřejmě aplikovali i v pěších bojích). Bod mečem se velmi dobře kreje, zvláště mám-li zbroj. Bodnutí mečem je prostě pomalejší a dobře se "čte" a hlavně se tím velmi odkrýváš. Takže - učit se, učit se , učit se.... Nort alias Divous Odpovědět
Predem by chtel rict, ze svoje sermirske zkusenosti rozhodne necerpam na "bitvach". Ackoliv nemam tu cest znat mistra Petera Kozu osobne, mel jsem a mam tu moznost ucit se od jeho zkusenych zaku (taktez instruktoru Magisteria) a vyuka bodu byla vyznamnou soucasti! Co se tyce pouziti bodu a jeho ucinnosti, samozrejme hodne zalezi na situaci, vyzbrojeni protivnika a tvaru mece. Ale rozhodne si nemyslim, ze by bod mecem byl snadno krytelna akce.
Jinak neni Nemecka skola, jako Nemecka skola.
P.S. Na "bitvy" moc nejezdim.
P.P.S. Neni nad poradnou vymenu nazoru.:-)))
P.P.P.S. Souhlasim s tim: Ucit se, ucit se, ucit se. Na tom je prece serm zalozenej.
S pozdravem. Samot Odpovědět
Ty jsi asi talhoffera neviděl... Je tam totiž z akcí zhruba polovina zakončených bodem. A že bod je rychlejší, propočítal a ozkoušel min. Agrippa. Jinak pro zajímavost já se s p. Kozou znám osobně, kdyby jsi chtěl na něco narážet, a on stejně jako každý znás se získáváním nových a novějších informací mění svoje názory na některé věci. Už v r. 1996 mi říkal, že (v té době) před deseti lety vyučoval, že tzv. německá škola je výhradně sečná, dnes říká že je především sečná. A doporučuje s těžkými zbraněmi preferovat seky, PROTOŽE jsou pro soupeře ČITELNĚJŠÍ, a pro útočícího lépe zastavitelné..... V tom to je.
A mimo jiné víš odkud k nám přišla gotika???? Alistaire Odpovědět
Díky, konečně se našel rozumnej člověk, který o šermu něco ví, nechová se nadutě a neohání se cizími jmény.:-)
No jo, to se hned pozná borec ze štatlu.:-)
S pozdravem. Savana hokna.:-) Šamot Odpovědět
Knihy s obrázkama se zamlouvaj i mě. Talhoffer to asi dělal pro takový jako já. Akorát by to nemuselo bejt tak tlustý. Nedar Varheim Odpovědět
M antikou, vše před a po gotice už zase zklouzávalo k antice (renezance, pak třeba klasicizmus, empír...), a právě proto gotiku Italové odmítli, jelikož jí považovali za barbarskou a potupně tento styl nazvali "gotika", čímž naráželi na pohanský germánský kmen gótů...
Jinak Talhofer NEROVNÁ se původní německá škola šermu mečem. Talhofer vycházel z klasické SEČNÉ německé školy a navazoval na starší německé mistry, ale do své školy zahrnul prvky ze školi Italské, převážně bodné apokusil se vytvořit "ideální styl", čerpající dobré z obou ROZDÍLNÝCH stylů. Takže nutno si uvědomit, že německá škola není automaticky Talhofer.A pokud se zabývám 14. nebo 15. stoletím , nemohu a ani bych NEMĚL podle něj šermovat ,protože jeho styl je mladší. Za vlády Karla IV, Václa IV. nebo Jiřího z poděbrad vládl evropskému bojišti SEKAJÍCÍ rytíř...
Jak říkám, pánové: "učit se, učit se, učit se... Nort alias Divous Odpovědět
Jenom by mě zajímalo, které starší německé mistry ze kterých Tallhofer vycházel máš na mysli? Pokud mě paměť neklame, tak před Tallhoferem, vydal knihu o šermu pouze Lintenauer, nebo, jak se to píše a to byla veršovaná kniha bez obrázků. Pokud vím, tak žádná další kniha před Tallhoferem navyšla.
Takže se rád nechám poučit jestli jsou ještě nějací starší autoři. Zdravím Šamot Odpovědět
Pokud vím tak do Čech importoval gotiku Karel IV. blahé paměti, do té doby byly čechy považovány za zem nekulturních zaostalých a vousem zarostlých barbarů (né ve slova smyslu barbar Conan!!!) No a odkud asi Karel v mládí čerpal nové poznatky, kde nasál novou kulturu, kde byl vychováván co?? V německu, v bavorsku nebo snad v Tyrolech???? V Itálii a Francii, pánové a dámy. Stejně tak je známé že v mládí bojoval s italskými žoldáky v různých službách.
To by bylo k první části - Gotika u nás
Nyní k druhé části- šermířské školy. O nějakém sepsání a popisování vědomostí a znalostí z této oblasti může být řeč až v 15. století, kdy už meč dávno nebyl výsadou šlechtice, a šerm dostával veřejnější podobu- šermovat se učili měšťané a pod.... (to ale až ještě později). Že by byli italští mistři zaměřeni výhradně na bodné techniky, o tom nic nevím. Rovněž je nutné rozlišovat mezi šermem bitevním a jak to říct - asi soubojovým- civilním?? Každá z techto kategorií je natolik specifická, že jakákoli obecná poznámka je vlastně nesmyslná. Alistaire Odpovědět
Typicky sečné-pádné meče jsou u nás datovány tak velmi hrubě do r.1300 (až zatraceně podivně to koresponduje s tím Karlem IV????), ale to je doba, kterou Ty myslím neděláš, nebo se pletu?? Alistaire Odpovědět
PS:Co takhle Libušín? Šlo by? Šándor Odpovědět
Kdybys chtěl ale ukázat nějaké bodné akce (vesměs odvety po soupeřově útoku), myslím že si ještě něco pamatuju. Není toho moc, ale přesto je to celkem solidní reprezentace toho, co se dá s mečem udělat. Alistaire Odpovědět
Pravdou ovšem je, že rozkvětu se dočkala až za vlády Lucemburků.
Co se týče bodů, nenech se NORTE uspat tím, že se ti dobře kryjí, mohl bys být velice nemile překvapenej.:-) Zdravím
Šamot Odpovědět
Ještě jedna poznámka. Pokud se zabývám 15. sto, tak podle Tallhofera určitě šermovat MÚŽU!!!, protože byl vydanej v 15 stol, sice až v druhé polovině, ale lze očekávat jistou zpětnou platnost.
A co se týče 14. stol, tak by mě zajímalo podle čeho volíš šerm pro tuhle dobu, když nejsou autoři a zároveň říkáš, že Tallhofer je moc pozdní, nemluvě o dalších autorech????? Šamot Odpovědět
Jinak pro všechny horké hlavy - zapomeňte na nějaké volné osobní souboje s mečem, alespoň se mnou - je to příliž nebezpečné a stejně bych nemohl šermovat tak, jak bych šermoval při SKUTEČNÉM souboji, tzn. tak abych zranil či zabil co nejrychleji, tak prosím, vy mladší, brzděte trochu...
Moje poznámka vůči ALISTAIROVI nebyla žádná výzva k souboji ale návrh na zkušební demonstraci a porovnání dvou stylů, a tak je to třeba chápat. Nort alias Divous Odpovědět
Jinak polemika ohledně šermířských stylů nezdá se mi býti natolik konfliktní aby bylo nutné kohokoliv "vyzívat", tak snad méně času u videa, přátelé... Nort alias Divous Odpovědět
Jestli je Šamot ten , kdo si zhruba myslím že je, tak to néni žádné juhan. Alistaire Odpovědět
Jinak to by dobrá výměna názorů, jen tak dál.
Taky souhlasím s Nortem, že nějaká výměna názorů sobojem na volno by byla určitě přinejmenším o zdraví. Čest práci.:-)))
Šamot Odpovědět
Ale zacal jsem a odbiham od tematu.Chtel jsem rici,ze smysl neni v bitvach,ve kterych stejne nikdo nic nedokaze.Vzdyt se na nich nemuze temer nic-seky na nohy apod.A navic je v pravidlech-vetsinou-,ze se nesmi poskodit zbran ani zbroj soupere.K cemu to potom je?Byl jsem v Podboranech a reknu Vam,ze jsem nebyl spokojen.Chaos,nefer jednani a boj nekterych radobyrytiru,zeny v plechach.Kdo kdy pustil zenskou do bitvy? Chapu luky a kuse,to bych jeste skousl,ale plechy a obourucak?To prominte.Bitvy,kdyz uz existuji,by mely byt lepe zorganizovane a bojovnici oznaceni kam patri.Potom se hrozne zmatkuje.Snad znate Regius,Romantik nebo Gladius.....to jsou prave skupiny historickeho sermu.
Naopak nesouhlasim s nazorem,ze kazdy sermir by si mel vse delat sam.Jde prece o to jak vypada,ne?Lidi se na nej divaji a leckdy i sermiri z jinych skupin.A ti si pak reknou:Jezisi Kriste to je hrozny.Ale neni to vsechno jen o kostymech a zbranich.Jde o to,ze nekteri tito "sermiri" maji mozna super zbroj,nalesteny mec a sverepy vyraz,ale nemaji zadne zkusenosti s pripravenym soubojem.Jak by pak vypadala bitva,kdyby nejmene pulka sermiru mela pripravene souboje?Myslim,ze o sto procent lepe.Vzdyt na bitvy jezdi vice clenu z jedne skupiny,tak proc se nesehraji a nejdou proti sobe?
Myslim si,ze kdyz se dva volove snazi jeden druheho trefit s omezujicimi pravidly,tak to vypada fakt hrozne.
A proc porad ta gotika?Zkusil uz nekdo 30.ti letou valku?Baroko?To jsou take perfektni doby s vyuzitim nadherne elegantnich kordu,jenze to jim nic nerika.Hruba sila-to je neco.
Chcete-li mi sdelit neco zajimaveho,tak mailujte.
Nechci rikat,ze tamhleti jsou spatni a tihle zase dobri,ale chci se jen podelit o muj nazor a jestli s nim nekdo souhlasi. Nidhog Odpovědět
NEKTERI SI PLETOU GOTIKU S FANTASY.
Coz je myslim zasadni pripominka panove. nidhog Odpovědět
Kdysi dávno se praktikovaly i celé bitvy jako nacvičené souboje, jenže byly rozsahově menší, ale já si myslím, že i volný šerm k tomu prostě patří. Rozumná praxe je postavit před diváky skutečně nacvičené souboje a špatný nápad není ani stavět proti sobě lidi, kteří se znají a jsou an sebe trochu zvyklí (i za cenu dělaní skupin - nemyslím nacvičené souboje ale pouze znát trochu soupeře), soudě dle dobrých zkušeností to funguje. Krom toho když už jsme u bitev - dlouhé a kašírované souboje dvojic (a tedy i nacvičené) do "bitev" ale moc nepatří - líbí se mi Merletí praxe z Točníku a jejich pojetí střetu. Wothan Odpovědět
No to samozřejmě jo, vzkoušet co je učinný a co ne, to jo.
Nort měl ovšem na mysli, že není vhodné vyřizovat si spory soubojem, zvlášť spory týkající se takových malicherností, jako jsou technika šermu, histirie atd a s tím souhlasím. Zdravím Šamot Odpovědět
ale bohuzel nemuzu sledovat vsechno.Chtel jsem pouze sdelit,co si myslim.Vas rozhovor predtim je datovan od minuleho roku a ja jsem jen letmo preletal.Jde o to,ze se o ruzne doby tak nezajimam.Mne jde o lidi a nas "Frontmen" se nas snazi neco naucit tak,aby to vypadalo k svetu.Proto zatim nepotrebuji literaturu(krome kostymu),on nam poradi temer se vsim.
Jinak ohledne Tocniku>byl nekdo na akci,ktera byla par dni pred tim? Poradal ji Gladius.Vystoupila tam take shs Diadem.
Jo a jestli zitra nekdo budete v Kamenici na sermirskem bale,tak se tam uvidime. Nidhog Odpovědět
Castecne ma pravdu i wothan...
Jde prece jenom o to ukazat divakum historii ne? ...
Vechio (Dubia Fortuna Brno) Odpovědět
Věděl jsi, že body se začali používat až v okamžiku, kdy byla vynalezena rozbrušovačka BOSCH ? Do té doby nebyli mečíři schopní vybrousit hrot Nort alias Divous Odpovědět